Forumas.Fantastika.lt

Vat vakar iskilo klausimelis, kuris is siu ginklu yra tik duriamasis - rapyra ar spaga. Kadangi nuomones issiskyre nutarem pasikonsultuoti su jumis. Tik prasyciau argumentuotai.

_________________
In the land of Mordor, there shadows lie...

Kiek ash visada maniau shpaga ir rapyra yra vienas ir tas pats t.y abu ginklai duriamieji, bet skiriasi svoriais.Arba taip arba ash kazka painioju.

_________________
I will not follow you home and butcher you and your family for creds.

Lietuvishka terminologija yra tiek netiksli, kad diskutuoti neimanoma. Ka mes vadiname shpaga? Epee? Smallsword?
Rapyra (rapier) irgi nera tikslus terminas, ivairiomis epochomis taip buvo vadinama gausybe ivairiu ginklu.
Ish esmes rapier yra jau grynai duriamasis kardas, o rapier sword - kiek ankstesne, masyvesne versija, pritaikyta ir pjuviui (bet ish esmes - ne kirtimui), daugiau rombinio nei plokshchio skerspjuvio, estocho evoliucijos rezultatas - masyvus sharvamushis kardas, virtes gerokai lengvesniu ginklu, tinkamu neshioti aristokratams ne tik mushyje, bet ir kasdieniame gyvenime.
Tiksliausias shpagos atitikmuo turbut yra epee - lankstus, labai lengvas, grynai duriamasis ginklas, tinkamas dvikovoms, bet ne realiam kovos laukui.
Rapier yra kiek sunkesne, mazhai lanksti, bet taip pat pritaikyta ish esmes tik duriui.

Jei kalbesime apie shiuolaikinius fechtavimo ginklus (jei neklystu, sportiniame fechtavime naudojamos trys tipai - sabre, epee, foil) - sabre yra kertamasisi, epee ir foil - duriamieji.

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre

rapyra yra grynai duriamasis ginklas, o su spaga galima ir kirsti, nes yra sunkesne ir turi platesnius asmenius. sabre rusai vadina sable yra grynai kertamasis ginklas.

_________________
Kentek, kazoke, - atamanu tapsi

imant istorinius laikus tokio dalyko kaip shpaga ish tiesu nera ir niekada nebuvo. galima sakyti kad shpaga ir rapyra tai vienas ir tas pats, tik lietuviai dave du skirtingus pavadinimus. shiuolaikiniame fechtavime rapyra - lengvesnis uz shpaga ginklas(tai pagal lietuvishka terminologija).
rapyros - pirmas ginklas skirtas duriamiems veiksmams. naudotos 1560 - 1640. jos ish tiesu galejo ir kirsti(jei pagamintos specifishkai, na tiesa sakant pradzioj dar galejo kirsti kol degradavo iki durimo), bet jomis daugiausiai durdavo. tai labai ilgi ginklai. ir kaip taisykle turedavo rankos apsaugas.
kazkur po 1630, kai visuomene pradejo eiti i "akademini fechtavima"(t.y. kardas nebeskirtas koviniams tikslams), rapyros eme trumpeti, lengveti, kol pagaliau nushoko iki smallswordu visokiu.
pagal visuomenej suformuotus standartus shpaga panashiausia i epee, kuri aprashe ghoul, o tai reishkia pish. jokio kirtimo

_________________
People are divided into two groups: those, who divide people into groups and those who don't.

IMHO visada maniau, kad rapyra yra platesniu asmenu uz spaga kertamasis ir duriamasis ginklas, o spaga grynai duriamasis (cia grynai viskas manymo lygije niekad nesidomejau ir tai priimt kaip teigini negalima )

Dabar dar klausimas - Sibiro kirpejuje su kuom dubasinosi vaikinukai?

_________________
Ne tu ne defektas tu defektuotas. (c) Gimly

Shpagomis ;] Rusijoje is viso vargu ar rapyros buvo labai paplitusios.

_________________
In the land of Mordor, there shadows lie...

Napoleono laiku karininko spaga netgi labai kertamasis ginklas.

_________________
Kentek, kazoke, - atamanu tapsi

??!!! Jezau, kaip jau buvo mineta kazhkada - jaunime, mokykites rusu kalbos.
Sablia (rus.) - kardas. Taip gali buti vadinamas bet koks kardas, nors dazhniau pavadinimas taikomas kertamajam ginklui lenktomis ashmenimis (nuo kavaleristu sabre'u iki turkishku jataganu ar japonishku katanu). Tiesus, duriamasis ar kertamasis - duriamasis kardas rusishkai paprastai vadinamas mech. Tachiau ish esmes abu shie pavadinimai yra labai bendriniai ir gali buti naudojami bet kokiam kardui apibudinti.

Sabre (angl.) - labai konkretus ginklo tipas, siauras kertamasis vienashmenis kavaleristo kardas, kiek uzhlenktas i gala.
Taip pat sabre vadinamas vienas ish triju shiuolaikiniame sportiniame fechtavime naudojamu ginklu tipu. Fechtavimo sabre'ai yra tiesus.
Jei kalbame apie epee, tai ju skerspjuvis yra trikampis. Neabejoju, kad gerai mostelejus tokiu ginklu galima perkirsti zhmogaus oda. Bet padaryti rimta zhala - ne.

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre

Drisciau gincytis - zodis "sablia" rusu kalboj nelabai gali buti taikomas bet kokiam kardui. Tai vis gi gana ribota kardu grupe - vienai rankai, gana lengvi, kertantys kardai. (katana sunkiai gali buti vadinama "sablia" - tai _dazniausiai_ yra "mech" jei mes apie tai prabylom... nors cia jau prasideda neaiskumai del terminologijos - neapbirezhta visa tai )
Kiek prisimenu - buvo pasakyta "na espadronah".
Espadron (pranc. "espadon" - didele shpaga - nuo ital. "spada" - shpaga.)

XV-XVI aa. vakaru europoje taip buvo vadinamas didelis pestininku dvirankis kardas. Po to "palengvejo" ir XIX amziuje taip buvo vadinamas sportinio fechtavimo kardas. (http://www.weapon.vir.ru/alphabet/ru/25/aspadron/)

_________________
Whiskey Tango Foxtrot, over?