Forumas.Fantastika.lt

kurjau sablia apibudina visus kardus?! o kur shashka? kur palashas?

_________________
Kentek, kazoke, - atamanu tapsi

na kaip ir lietuvishkai kardas apibudina visus kardus, nors pavadinimu irgi ne veinas yra

dar karta kartoju: ir jataganas ir shashka ir sable yra visiskai skirtingi terminai pas rusus. Knygoje "Oruzje, munduri, znamena, ordena" net atskiras skyrius yra pavadinimu "shashka ili sable?" kur labai aiskiai skirtumus tarp ju nurodo.

_________________
Kentek, kazoke, - atamanu tapsi

Emmmm... na, pazhiurekime - katana yra ganetinai lengvas, kertamasis-pjaunamasis kardas, laikomas tiek viena, tiek dviem rankomis - ganetinai tiksliai atitinka tavo pateikta apibrezhima
Bet shiaip - pasikartosiu: terminologija tiek rusu, tiek lietuviu kalbose yra tiek miglota ir neapibrezhta, kad ginchytis beprasmishka. Nors ir tai - labai nedaugelyje kalbu yra terminai apibudinti ginklams, kuriu tos tautos atstovai niekada nenaudojo (arba kurie nebuvo naudojami priesh juos). Todel realiai daugeli ginklu pakankamai tiksliai galima ivardinti tik juos sukurusios tautos kalba (na, chia neatsizhvelgiant i tai, kad kalba per laika kinta, + tas pats terminas gali reikshti skirtingus dalykus skirtinguose regionuose).

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre

Sablios dviem rankom nelaiko :P grynai vienrankis kardas. O siaip sutinku - bepasmis gincas ;)

_________________
Whiskey Tango Foxtrot, over?

Shpaga ir Rapyra pagal mane ne visai tas pats ir nevisai kas kito... Cia atsakymo nerasite - skirtingu saliu literatura nurodo skirtingai. Jei uzklausejas nurodytu kokio amziaus puses suvokime sie ginklai yra, tai gal kazka ir atkasti imanoma. O dabar - pievos... (kodel Zr. Katana)

Cia mano ziniomis: Del lietuvisku kardu, tai dar yra zodis kalavijas, kuris visiskai nebutinai dvirankis ir minimum 1,3m ilgio....
Kalavijas yra tiesus dviasmenis artimos kovos ginklas.
O va kardas - lengvas, dazniausiai vienasmenis artimos kovos ginklas, paprastai lenktas.

Del terminu, chebra, tai Katana irgi teoriskai nera kardas(kai kas teisingai pastebejo) - pvz pagal rusus VISI lekti ginklai priskiriami prie "sabelnyje", o tiesus, prie "mech", tiesus su efesu "palash". Anglu literaturoje lenkti ginklai priskiriami prie "saber" arba "falchion"(pastarieji ir tai pazymint, late medieval period). Japonu paradiniai laivyno, ar Aviacijos kardai europiniuose vertimuose rasomi, kaip "Unteroficer (oficer it t.t.) Saber". Bet ziurint i zodyna vertimas - KARDAS, nes zodzio prasme tokia. Visa esme kad zodyna sudarineja ligvistai, zmones dazniausiai nesiparinantys del to ar lenktas kardas laikomas "sikau", o tiesus - "tapsnojau". Jis jiems yra KARDAS ir vsio.

_________________
Skelbimas: Ieshkau zmogaus su 'spravke', kad jam ne maziau 43 metu, turinti 'spravke' suteikiancia teise isduoti 'spravke' tiems kas neturi 'spravkes'. Butina tureti 'spravke' patvirtinancia ne maziau 20-ties metu 'spravkiu' isdavimo patirti.

Nesigilindamas į techniką, sukonkretinsiu lingvistiką:

kardas - сабля - saber
kalavijas - меч - sword

Tai bendriniai žodžiai, kaip arklys ir žirgas, o ne konkrečių ginklų modifikacijų pavadinimai.

_________________
o jei kiekvienas pirma galvotų, o tik paskui postintų, pusė topikų išvis nebūtų gimę.

1. angl. sword ir rusu меч galima vadinti BET KOKIUS kardus ir kalavijus. Tai absoliuchiai apibendrinti pavadinimai, atitinkantys lietuvishka "kardas". Tuo tarpu lietuvishkas "kalavijas" jau sunkiai pritaikomas romenu gladiusui ar velyvojo renesanso epee.
2. Saber - ganetinai konkretus ginklo pavadinimas. Be to, prieshingai, nei lietuvishkas "kalavijas" ar rusishkas "меч", jis atsirado ganetinai neseniai (tiksliai ivardyti amzhiu nesiryzhtu, bet vargu, ar daugiau nei priesh 300 metu).
3. Skirtingu kalbu zhodzhiai (neskaitant pachiu primityviausiu savoku) neatitinka vieni kitu vienas prie vieno. Todel rasti idealu zhodzhio atitikmeni kitoje kalboje dazhniausiai neimanoma.
4. Zhirgas irgi nera absoliuchia bendrinis zhodis be jokiu atspalviu ir niuansu. Tai kur kas konkretesnis apibudinimas, nei "arklys".

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre

kažkodėl taip ir maniau, kad ghoul parašys kažką tokio. Nu ką padarysi, lad lietuviai - artojų tauta, kuriai geriausias ginklas - dalgis? Jei norit būti techniškai tikslūs, vartokit skolinius, ir vadinkit juos gladijusais, vakizašiais, bastardsvordais ir epiais. O jei norit kalbėti lietuviškai, tai gausit apsiriboti "kardu" (nuo žodžio kirsti) ir "kalaviju" (nuo žodžio kalti) - gee, ir čia toliau namų apyvokos sąvokų neatitrūkta.
Kaip anksčiau citavo Tadas, kažkokis ten rusų žinovas padalino visus, ee, mm, kaip čia dabar nepasakyti "kardus", va, sugalvojau, nesmulkius šaltuosius ginklus į сабельные ir мечи. Ta knyga, savaime suprantama, niekada nebus išversta į lietuvių kalbą, bet, jei skaityčiau ją sūneliui prieš miegą, tai versčiau "kardiniai" ir "kalavijai".

_________________
o jei kiekvienas pirma galvotų, o tik paskui postintų, pusė topikų išvis nebūtų gimę.

"Ir tas ir tas reiskia ta pati."

Cia taip ant Pedigree Pal nugareles uzrasyta?

Turiu spaga, sportine. Nzn kiek sutapimu turi su kovine/istorine, bet pasizymi itin siauromis tribriaunemis (!) "asmenimis" ir pussferes formos reborda (na ir aisku, "unremovable" apsauga ant smaigalio :). Ginklas, akivaizdziai pritaikytas durti ir blokuoti durius, bet ne "slash" tipo atakoms, kaip su vienasmeniais ar dviasmeniais ginklais. Kiek teko matyti profesionalo fechtavimosi technika su ta pacia spaga rankose, viskas butent i tai ir nukreipta - duri, durio net ne blokavima, o issukima, tuo paciu baigiantis issukimui, pereinancio i ataka.

Rapyros nesu rankose laikes, bet kiek maciau is iliustraciju - su vienpusemis asmenimis, kazkiek primenancios ulono/kavaleristo vienaranki karda aka sabre (http://www.ctrpnt.com/ahnen/n14000.html zr. ulona, ne rapyra :).

Tad IMO skirtumas butu asmenys. Na, ir naudojimo laikotarpis.

_________________
Why do you necessarily have to be wrong just because a few million people think you are? ©Frank Zappa
kur labai open-minded, tiesiog nesugeba pasakyti, jog šūdas ir yra šūdas ©revenant