Forumas.Fantastika.lt

It is currently 2019-11-22 16:56

All times are UTC+04:00




Post new topic  Reply to topic  [ 177 posts ]  Go to page « 15 6 7 8 918 »
Author Message
 Post subject:
PostPosted: 2005-08-04 17:38 
Offline

Joined: 2005-07-11 9:42
Posts: 21
Location: VNO
longas wrote:
na ir kaip atrodo koks yra tas spartumas? milisekundes, sekundes, valandos? nuo ko jis priklauso? (klausimas auditorijai - atsakyma pateiksiu su formulemis)
Čia testas ar tardymas? :D Berods, nesu niekam įsipareigojęs čia dėstyti branduolinės fizikos.

na tiesiog siulau pagavoti apie ta begalini spartuma, koks jis gali buti, gink dieve nieko neverciu:) uz neteisinga atsakyma niekas nemus, bet uz teisinga niekas ir saldainiu neduos:))

O galios augimas priklauso būtent nuo laisvųjų neutronų skaičiaus didėjimo, ką lemia absorbentas, moderatorius, reaktoriaus kuro strypų išdėstymas, naudojamas kuras, etc.

(Ir plz., cituokite žmoniškai, nes neįmanoma atsirinkti, kur kieno rašytas tekstas.)[/quote]

nemoku:)


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-08-04 17:52 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-13 20:57
Posts: 1410
Location: Vilnius
longas wrote:
ne, klausimas pamastymui koks tas begalinis spartumas. gink dieve - niekas nevercia atsakineti, niekas nemus netgi neteisingai atsakius. bet saldainiu uz teisinga atsakyma irgi neduos
Nu tai kam tada stengtis? :)
O šiaip konkrečių dydžių nežinau ir žinoti nenoriu. Fizika man visada patiko tik žiūrint į ją iš pakankamai saugaus atstumo, o ne gilinantis į formules ir konstantas :)

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-08-04 18:38 
Offline

Joined: 2005-07-11 9:42
Posts: 21
Location: VNO
ghoul wrote:
longas wrote:
ne, klausimas pamastymui koks tas begalinis spartumas. gink dieve - niekas nevercia atsakineti, niekas nemus netgi neteisingai atsakius. bet saldainiu uz teisinga atsakyma irgi neduos
Nu tai kam tada stengtis? :)
O šiaip konkrečių dydžių nežinau ir žinoti nenoriu. Fizika man visada patiko tik žiūrint į ją iš pakankamai saugaus atstumo, o ne gilinantis į formules ir konstantas :)
:) cha nu tada kam bandai giliniesi i fizikines problemas ir destai teorijas? matai fizikoje visokios frazes "milziniskas", "begalinis", "labai spartus" turi savo matavimus:) galiu pasakyti, kad reaktoriu fizikoje yra labai aiski riba, nuo kada prasideda sunkiai valdomi procesai. jei reaktyvumas tampa didesnis nei veluojanciu neutronu dalis - reakcija tampa nevaldoma, nors kita vertus rbmk atveju ji nera taip baisiai nevaldoma nei pwr atveju:) tai reaktoriu konstrukcijose turi buti ivertinta. Cernobylyje buvo galimybe avarijos metu gauti nevaldoma grandinine reakcija, o dabar tai yra neimanoma, nors garo reaktyvumo koeficientas ir liko teigiamas. beda tai, kad sis efektas (visumoj garo reaktyvumo koeficientas turi rysi su tustuminiu koeficientu, nors tai nera tas pats) labai susietas su ekonominiais rodikliais, nors dabar ir tai efektyviai sprendziama.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-08-05 14:42 
Offline
User avatar

Joined: 2004-09-20 14:03
Posts: 172
Location: Kaunas
Na mums destytojas aiskino, kad Chernobilyje ivyko tik terminis sprogimas. Reaktorius tikrai neissilyde. Ir abejoju ar jis galetu issilydyti. Jis greiciau sprogtu isnesdamas saibom nemaza ploteli.

Beja reaktoriaus reaktyvumo koeficientas yra 1,25. Tai reiskia kad po kiekvieno branduolinio skilimo pastoviai atsiranda 25% daugiau neutronu.
Valdomuju strypu pagalba darbinis reaktyvumas sumazinamas iki 1, t.y., kiek neutronu atsiranda del skilimo tiek pat ju sunaudojama kitiems skilimams.

_________________
And so it begins...


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-08-05 14:46 
Offline

Joined: 2005-07-11 9:42
Posts: 21
Location: VNO
Quote:
shapukas wrote:
Na mums destytojas aiskino, kad Chernobilyje ivyko tik terminis sprogimas. Reaktorius tikrai neissilyde. Ir abejoju ar jis galetu issilydyti. Jis greiciau sprogtu isnesdamas saibom nemaza ploteli.
visko ten buvo - ir isnese, ir lydesi.
Quote:
Beja reaktoriaus reaktyvumo koeficientas yra 1,25. Tai reiskia kad po kiekvieno branduolinio skilimo pastoviai atsiranda 25% daugiau neutronu.
priklauso nuo reaktoriaus tipo. PWR gal dar ir didesnis, rbmk - 1,07 kazkur


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-08-05 14:48 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-13 20:57
Posts: 1410
Location: Vilnius
longas wrote:
:) cha nu tada kam bandai giliniesi i fizikines problemas ir destai teorijas?
Na, nemažai fizikinių reiškinių galima daugiau mažiau suprasti (bendram išsilavinimui, o ne realiam darbui toje srityje; savo darbinėje veikloje su fizika susiduriu tik histerizes kilpų kompiuterio HDD pavidalu) ir be konkrečių formulių, išnagrinėjus tik pagrindinius principus.
longas wrote:
galiu pasakyti, kad reaktoriu fizikoje yra labai aiski riba, nuo kada prasideda sunkiai valdomi procesai. jei reaktyvumas tampa didesnis nei veluojanciu neutronu dalis
Ta proga klausimas – kas yra „vėluojantys neutronai“ ir kuo supercriticality ir prompt criticality skiriasi? Internete to išskaityti nesugebėjau.

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-08-05 14:57 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-13 20:57
Posts: 1410
Location: Vilnius
shapukas wrote:
Na mums destytojas aiskino, kad Chernobilyje ivyko tik terminis sprogimas. Reaktorius tikrai neissilyde. Ir abejoju ar jis galetu issilydyti. Jis greiciau sprogtu isnesdamas saibom nemaza ploteli.
Kodėl negalėtų? Uranas juk metalas, ir lydosi, kaip ir kiti metalai (prie 1132 laipsnių C). Branduolinės reakcijos išskiria labai daug šilumos, kuri, tam tikromis sąlygomis (pvz., sutrikus aušinimo sistemų veiklai) tampa pakankama reaktoriaus išlydimui. Tai įvyko Černobilyje, Three Mile saloje JAV, Windscale (D. Britanija).

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-08-05 15:40 
Offline
User avatar

Joined: 2004-09-20 14:03
Posts: 172
Location: Kaunas
bet ar tu atkreipiai demesi i tai kokie JAV ir britanijos reaktoriai? Gal jie paprasciausiai yra tiek saugus (branduolinio sprogimo atzvilgiu) kad sugebejo tik issilydyti. Jei RBMK reaktoriaus reaktyvumas virsys 1 (tiksliai nezinau kiek jis gali virsyti) jis neissilydys o susprogs. Tai juk atomines bombos kurios veikia labai labai labai labai labai labai labai letai. Nes grandinine reakcija labai staigi.

_________________
And so it begins...


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-08-05 15:57 
Offline

Joined: 2005-07-11 9:42
Posts: 21
Location: VNO
Quote:
Kodėl negalėtų? Uranas juk metalas, ir lydosi, kaip ir kiti metalai (prie 1132 laipsnių C).
na nevisai taip. urano metalo kuras dabar jau pramoniniuose reaktoriuose nebenaudojamas (magnox atrodo jau visus sustabde). urano oksido keramika, kas yra naudojama, lydosi 2700-2800 C temperaturoje. be to visu pirma lydosi ne kuras, o apvalkalas (lydosi sakykim 1300temperaturoje)


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-08-05 16:04 
Offline

Joined: 2005-07-11 9:42
Posts: 21
Location: VNO
Quote:
longas wrote:
galiu pasakyti, kad reaktoriu fizikoje yra labai aiski riba, nuo kada prasideda sunkiai valdomi procesai. jei reaktyvumas tampa didesnis nei veluojanciu neutronu dalis
Ta proga klausimas – kas yra „vėluojantys neutronai“ ir kuo supercriticality ir prompt criticality skiriasi? Internete to išskaityti nesugebėjau.
[/quote]

supercriticality ir prompt criticality itariu yra tas pats. matai dalis antriniu neutronu atsiranda iskart po reakcijos, o labai maza dalis, apie 0.5%, atsiranda po vidutiniskai 12.5s. nors ju labai mazai, bet jie uzstabdo visa procesa. ir jeigu reaktyvumas (reaktyvumas = (k-1)/k) > nei veluojanciu neutronu dalis, galios augimo procesas labai pasparteja (kitaip sakant veluojantys neutronai nustoja savo itakos), o kiek tai sparciai priklauso nuo reaktoriaus tipo. formule paprasta (superkritinei busenai): P=P0*exp((k-1)*t/l). cia P - galia laiko momentu t, P0 - galia t=0, o l - budingas laikas, kuris pwr atveju yra lygus 25mikro s, rbmk apie 1ms. galit pazaisti su vertemis, jei netingit.


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 177 posts ]  Go to page « 15 6 7 8 918 »

All times are UTC+04:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Jump to: 

cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited