Forumas.Fantastika.lt

butent kam apsunkinti sau (daznai ir kitiems) gyvenima tikint tuo kam nera jokiu irodymu? as ir norejau parodyti kad galima prigalwoti milijonus nesamoniu, kuriu neimanoma paneigti. jei neimanoma paneigti dwasiu, neimanoma paneigti rozhinio drambliuko egzistavimo, tai mano pozhiuriu jie vienodai (ne)realus.
p.s. ankstesnis mano postas buwo taikomas jonui...

"taciau tikrai neturi realaus pagrindo tikrame pasaulyje - wisi zinome, kaip zmones pries simtmecius viska, ko nesuprasdawo priskirdavo antgamtinems jegoms."

Siaurokas supratimas, sakyciau.

Rekomenduociau perskaityt Pier Vitebsky knyga "Shamanai". Yra isleista ir lietuviu kalba. Gal kas paaiskes, kas tai yra.

http://www.knyguklubas.lt/lt.php/knygos ... amanai/227

"tikram pasauly jokiu dwasiu neissikviesi"

Ziurint ka tu vadini dvasia. Jei balksva permatoma ore kybancia butybe - neissisauksi. Samanizme "dvasia" reiskia "esme". Ir su samoningumu, kazkokiu intelektu ar poelgiais tai nebutinai turi buti siejama. Shamanizme tiek stalas, tiek arklys, tiek kompiuteris turi dvasia. "Prasyti dvasios pagalbos" - siuolaikine kalba "priprasti prie daikto/reiskinio, ismokti juo pasinaudoti / jo isvengti". Visiskai suprimityvinus, pavyzdys butu toks: daugelis vyresnio amziaus zmoniu siais laikais dar vis bijo kompiuteriu. Bijo pacia tiesiogine to zodzio prasme. O vat "paprasytu kompiuterio dvasios leidimo" - ir sugyventu su juo :) Got the point?

_________________
Why do you necessarily have to be wrong just because a few million people think you are? ©Frank Zappa
kur labai open-minded, tiesiog nesugeba pasakyti, jog šūdas ir yra šūdas ©revenant

Elementarus pavyzdys - zmones mane kad pasaulis plokscias. Kaip visi gerai zinote (o gal dar nezinote) pasaulis pasirode besas apvalus... Koks smugis... Zinoma pasaulis netapo apvaliu po irodymo - jis visada tokiu buvo, bet tai pripazino kaip fakta tik po irodymo.
Ish to ishplaukia keletas elementariu ishvadu:
1. Daigtu esme nesikes nepaisant to ka tu apie juos galvosi. Jei shamamnizmas egzistuoja, jis tikrai nedings jei visus shamanus pavadinsi lunatikais ir juos uzdarysi...
2. Kad kazkoki fakta priimti kaip fakta o ne kaip galima hipoteze jis turi buti irodytas. Velgi jei jis ne irodytas bet realiai egzistuoja - tai vis vien anksciau ar veliau bus irodytas nushluostydamas nosi visiem krankliam. Taip kad niekada nesakykit niekada ir palikit lasha abejones.

_________________
People are divided into two groups: those, who divide people into groups and those who don't.

As nesakau Kad as tikiu dvasiom ar kuo... Bet Japonai Grizta prie tokiu dalyku... Be to yra daug dalyku kuriu zmogus negali paaiskint... O va ko mokslas negali paaiskint tuoj paskelbia kad nera...As tik saip paklausiau ka kiti mano... Be to Aukso Puodo autoriaus zodziais tariant Zmoniu atbukimo ir atsiskyrimo nuo gamtos laikais jie nesugebes matyti dvasiu..Nesvarbu ar yra dvasiu ar nera bet zmonem jos neasifisuotu nes zmogus viska pavergia ir naikina toks gyvulys yra zmogus

Labai labai labai rekomenduoju perskaityti Carl Sagan "Demonu apsestas pasaulis"

Apie knyga shiek tiek parashyta shtai chia http://www.skaityta.lt/boardbin/article ... nuPasaulis

_________________
To hold a pen is to be at war. --Voltaire

"Bet Japonai Grizta prie tokiu dalyku..."

O jie niekada ir nebuvo labai atitole.

O siuolaikinis zmogus pernelyg reikalauja vizualizacijos ir konkretumo. Dvasia jam turi buti jei ne matoma, tai turi buti nors kazkiek materiali, ismatuojama kazkokiais prietaisais ar bent jau samoninga.

Kodel dvasia negali buti pojutis, emocija, supratimas, ivaizdis?

Shamanizmas butent tuo ir zaidzia. Ir jei tai veikia, daro teigiama nauda sociumui - ka gi, tuo tik geriau.

Apibendrinu: dvasia shamanui (kalbu apie "tikraji", socialini, o ne fantastini/literaturini shamanizma) nera samoningas padaras, gyvenantis medyje, akmenyje ar dar kur. Dvasia shamanui yra suvokimas, kad medis yra gyvas, kad akmuo stovi cia, ir viso to santykis su juo ir jo gentimi/sociumu. "Prasyti tos ir anos dvasios" - medituoti ta ir ana tema, kol pacioje zmogaus samoneje issikristalizuoja sprendimas. Kad patogiau, galima ta ir ana isivaizduoti turinti konkrecia forma/suasmeninta butybe. Viskas.

Tai ka as cia parasiau - realistiskas, psichologinis poziuris. Tikrasis shamanizmas yra tas pat, tik del didesnio efektyvumo ir efektingumo (daugeliu atveju shamanizme sie abu ef- sutampa :) visa tai yra mistifikuojama, ir tiek.

_________________
Why do you necessarily have to be wrong just because a few million people think you are? ©Frank Zappa
kur labai open-minded, tiesiog nesugeba pasakyti, jog šūdas ir yra šūdas ©revenant

Diskusiją apie fantazijos/realybės santykį, ko mokslas negali paaiškinti ir pan prašom tęsti čia:
viewtopic.php?p=42951#42951

O šioje temoje prašyčiau diskutuoti apie šamanizmą.

Apie šamanizmą manau, kad šiais laikais jaunimui tai - kitas žodis, nusakantis žolės rūkymą arba LSD vartojimą. Daug skambesnis ir todėl daug patrauklesnis. O ir haliucikus galima pateisinti dvasių pasauliu
Primityviose gentyse tai buvo (kai kur - tebėra) kažkas panašaus į religiją.

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I

Ir kaip reiškiasi tas jų grįžimas?

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I