Forumas.Fantastika.lt

It is currently 2019-12-10 23:42

All times are UTC+04:00




Post new topic  Reply to topic  [ 311 posts ]  Go to page « 1 2 3 4 5 632 »
Author Message
 Post subject:
PostPosted: 2006-07-27 13:02 
Offline
Raudonoji kolegija
User avatar

Joined: 2002-12-06 15:40
Posts: 3430
Location: Wilno Kochane
Quote:
ocen malo est masterov, kotorie odnovremenno budut v odnom campaigne zabrasivat svoich igrokov v 2000 god do nasej eri, 2006 ot rozdestva hristova i 3015 ot vtorogo prishestvija. v rezultate "universalnost" sistemi srazu stanovitsia nenuznoj.
Narfas kažkaip įdomiai supranta, kas apskritai yra universali sistema. Ji reikalinga ne tam, kad visi jos ištekliai būtų panaudoti viename scenarijuje, o tam, kad bet koks scenarijus galėtų būti žaidžiamas pagal ją.
Kiekviena RPG sistema, iš esmės, susideda iš dviejų dalių: mechanikos ir sourcebookų (ne ta prasme, kad tai būtinai yra atskiri leidiniai). Mechanika reikalinga tam, kad žaidime galima būtų modeliuoti veikėjų veiksmus. Sourcebookai reikalingi tam, kad meistras galėtų pasisemti idėjų žaidimui, o taip pat tam, kad žaidėjai galėtų padaryti "namų darbus" - palengvina darbą meistrui. Universalios sistemos mechanika yra padaryta taip, kad tiktų bet kam. Specializuotos sistemos mechanika padaryta taip, kad geriau atitiktų jos specializaciją. That's it. Tvirtinimai, kad specializuotos sistemos labiau gilinasi į settingą - priklauso nuo sistemos kokybės. VtMas, CoC, CP2020, Warhammer FRP pateikia išsamią informaciją apie settingą (VtMo atveju ant tiek išsamią, kad settingo aprašyme sunku rasti taisykles; nu LABAI neracionaliai rašo...), bet yra šimtai specializuotų sistemų, kurias GURPS sourcebookas arba koks nors D20 settingas padarytų "per visus galus".
Quote:
esli ti znaesh _sto_ ti hoces vodit - vodi "specializirovannuju" sistemu.
esli ti _ne_znaesh sto ti hoces vodit - zadumajsia nado li ono tebe. esli ne pomoglo - vodi po "universalnoj" sisteme
Nonsense. Jei meistras žino, ką jis nori meistrauti, t.y. jis turi galvoje konkrečią originalią scenarijaus idėją, tai kam jam specializuota sistema? O vat jei jis nežino, ką meistrauti, ir jam reikia daug ir išsamių pagalbinių priemonių - tada patartina imtis specializuotos. Pailiustruosiu pavyzdžiu.

1. Aš pažiūrėjau filmą "Egero žvaigždės" ir mano galvoje kilo RPG idėja: turkų apsuptoje vengrų tvirtovėje pasirodo žmogum apsimetęs angelas ir veda savanorių drąsuolių būrelį (PCs) žudyti turkų pašos ir taip pakeičia istoriją. Kokią sistemą man pasirinkti? Ogi paimu kurią nors generic sistemą, parenku sourcebookuose angelui kerų ir artefaktų - ir pirmyn.

2. Niekad nežaidžiau už angelus. Jo, turėtų būti geeeras. Ar yra kokia sistema, kurioj būtų apie angelus? Hm... Google.com, "Angel RPG", search. Bingo. Čia rasim ir kaip žaisti už angelus, ir kaip juos motyvuoti, ir kokius siužetus padavinėti - tik spėk skaityti.

_________________
o jei kiekvienas pirma galvotų, o tik paskui postintų, pusė topikų išvis nebūtų gimę.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2006-07-27 13:26 
Offline
User avatar

Joined: 2003-10-24 10:05
Posts: 795
Location: Vilnius
To Narf: tu puikiai išsakei ir supratai ką aš noriu paklausti ir dar pasakei apie tai savo nuomonę.

Šitas klausimas man susiformavo pabendravus su Gurpsistu Pradėjau apie tai daugiau galvoti: iš ankstinis nusistaytmas kokis žaidimas daromas galimas praktiškai tik singleshotuose ir tai ne visada. Kaip Narfas ir pasakė, nuo meistro norėjimo priklauso. bet jei tu ateini ir pasakai "Sanity Roll" nesvarbu kaip tu mėginai maskuoti tą istoriją kaip parastą ir ne monstrišką viskas griūna. Gurpsai leidžia pradėti istoriją kaip modern detective story ir pabaigti kaip siurrealistiška horrora.

Dar vat pavyzdžiui setingų kūrimas: noriu padaryti geimą pagal Harry Potterį. Galiu naudoti WoD sistemą bet ją reikės perdirbti ir adaptuoti. Ir jei darbo ir homerulinimo bus ženkliai perdaug. Ar negeriau imti tada meistrui universalia sistema ir kurti pagal šablonus o ne juos perdarinėti?


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2006-07-27 13:31 
Offline
User avatar

Joined: 2003-10-24 10:05
Posts: 795
Location: Vilnius
shizzar wrote:
2. Niekad nežaidžiau už angelus. Jo, turėtų būti geeeras. Ar yra kokia sistema, kurioj būtų apie angelus? Hm... Google.com, "Angel RPG", search. Bingo. Čia rasim ir kaip žaisti už angelus, ir kaip juos motyvuoti, ir kokius siužetus padavinėti - tik spėk skaityti.
Good point, bet still šitas "angel RPG" pavyzdys yra žiaurus...


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2006-07-27 13:35 
Offline
Raudonoji kolegija
User avatar

Joined: 2002-12-06 15:40
Posts: 3430
Location: Wilno Kochane
Aivaras wrote:
Good point, bet still šitas "angel RPG" pavyzdys yra žiaurus...
Vietoj "Angel" įvesk "Vampire", "Cave Man", "Star Wars", "Conan" - bile ką, ir greičiausiai rasi kokią RPG sistemą.

_________________
o jei kiekvienas pirma galvotų, o tik paskui postintų, pusė topikų išvis nebūtų gimę.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2006-07-27 13:40 
Offline
User avatar

Joined: 2003-10-24 10:05
Posts: 795
Location: Vilnius
shizzar wrote:
Aivaras wrote:
Good point, bet still šitas "angel RPG" pavyzdys yra žiaurus...
Vietoj "Angel" įvesk "Vampire", "Cave Man", "Star Wars", "Conan" - bile ką, ir greičiausiai rasi kokią RPG sistemą.
Ne tiesiog tas Angel į kurį tu linkini yra apie Vampyra su aukštu humanity kurio vardas Angel :). Ten gal ir apie Angelus Angelus kas nors yra bet tikrai nežinau :).

O Įrašęs buvau Harry Potter po ilgi ieškojimo radau "kobolds ate my baby" lygio sistema ir mečiau šitas mintis. Gal jei užsiimsiu kokia WoD sistema galėsiu bandyti (Kaip ten Mage: the Accession ar kaip?) iš naujo bet kol kas numestos mintys į šoną.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2006-07-27 14:57 
Offline
Raudonoji kolegija
User avatar

Joined: 2002-12-11 22:31
Posts: 910
Location: Vilnius
shizzar wrote:
Nonsense. Jei meistras žino, ką jis nori meistrauti, t.y. jis turi galvoje konkrečią originalią scenarijaus idėją, tai kam jam specializuota sistema? O vat jei jis nežino, ką meistrauti, ir jam reikia daug ir išsamių pagalbinių priemonių - tada patartina imtis specializuotos.
viskas priklauso nuo jo "zhinojimo ko jis nori" laipsnio. ash zhinau, kad noriu cyberpunk'o (apibrezhtas setingas, nera detaliu, tik bendras fonas) - imu cp2020 arba cpv3 arba shadowrun (jei su fantasy elementais). bet jei imti shizzaro duota pavyzdi, kai zhinomas ne setingas (nes ten labai jau neapibrezhtas jis - galima pritaikyti ir CoC (angelas ish tiesu ne angleas -o kokis nors Azathoth), ir WoD (ten angelai ir demonai irgi egzistuoja kiek pamenu), ir netgi UA(tiktu puikiai - zhmogus tebuvo tik Angelo avataro pasekejas su aukshtu avataro skillu)) bet konkreti ideja - tada generick tiks labiau, nes leidzhia modeliuoti didesni kieki situaciju. kitaip tariant generic'as labiau tinka nestandartiniams sprendimams - kuriuos sunku isprausti i specializuoti sistemu remus.
ash velgi jei imti moderna neimchiau GURPS, man daug labiau prie shirdies Unknown Armies mechanika, ish kurios ishmetus magija lieka labai faina present day zhaidimams tinkama dalis, net psichologija galima modeliuoti pakankamai sudetingai.

_________________
"Dead is dead. Parts are parts. Dead guys is parts" - Ripperjack


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2006-07-27 15:02 
Offline
Raudonoji kolegija
User avatar

Joined: 2002-12-09 15:07
Posts: 959
Shizzar, prosto ja scitaju, sto esli ti hoces vodit normalnij scenarij – polzujsia prednaznacennim _dlia etogo_ instrumentom. Da, est svejcarskij noz s pomosju kotorogo mozno podstric nogti, sdelat certez, razobrat komp i vbit gvozd. No ja scitajus sto dlia etogo lucse vospolzovatisa manikiurnim naborom, certeznim naborom, naborom otvertok i molotkom sootvetstvenno. I imenno igrotechniceskie instrumenti (mechanika) delajut “specializirovannie” sistemi bolee podhodiashimi dlia osusetvlenija zadumannogo.
Esli ti znaes sto ti hoces vodit – sistema tebe nuzna imenno kak nabor etich instrumentov. Ti polzueshsia tem sto uze prorabotano i ne izobretaesh velosiped.
Konecno, v tvoem primere ja s toboj polnostuju soglasen. (ja sam film ne videl) no vidimo mi slishkom po raznomu rozdaem ideji dlia rpg. Mne do sih por iskrenne neponiaten takoj vcariant kak ti opisal pod nomerom 2. v pervom variante ja bi vzial imenno specializirovannuju sistemu (vo vsiakom slucae posmotrel bi na cem specializiruetsia ona) i esi tam instrumentarij sire – vospolzovalsia bi ej a ne generic.
Aivarai, a esli ti ne hoces stobi oni etogo znali – kidaj sam. I ne zabivajte sto vibor sistemi – eto toze moshnij igrotechniceskij moment vlijajushij na atmosferu. Esli ti zajavliaesh sto budem igrat po CoC – oni avtomatom zdut sverhjestestvennogo. Pocemu bi ne povodit im scenarij, gde vse sverhjestestvennoe sto oni vstretiat – eto svoju fantaziju ne imejushuju nicego obshego s realnim mirom?
Esli ti delaesh svoj setting – estestvenno nado brat generic (esli setting dejstvitelno tvoj a ne variacija na temu). V slucae s generic- tebe nado tolko postroit. Esli eto “specializirovannaja” – snacala ese I razrushit.

_________________
Master.... Prosto Master


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2006-07-27 16:26 
Offline
Raudonoji kolegija
User avatar

Joined: 2002-12-13 14:12
Posts: 1665
Location: Vilnius
Ghm ghm ghm. Imho cia daugiausiai tingejimo ar laiko (ne)turejimo klausimas. Arba nezinojimo aisku. Mintis - rpg apie karibu piratus. Ghm, zanras toks ir toks. Kokia mes cia sistema ivartojam. Zinom, kad galim rinktis is gurpsu, 7th sea ir dnd. Nu ka i gurpsus uzmetam aki - ciulpia. DnD imanoma, bet kaip visada viskas kreivai i kombata nukelta. Vo 7th sea nieko. Tai gal pagal ta ir darom. Nematau is principo problemos. Aisku reikia laiko su sistema susipazinti, bet jei nori gero kampeino, tai atleiskite, bet teks. O lengviausiu keliu visada galima nueiti. O apie visokius gurpsu vtm'us is vis kalbos but negali. brrr, nebukim visiski tinginiai.

_________________
In the land of Mordor, there shadows lie...


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2006-07-27 16:39 
Offline
User avatar

Joined: 2003-10-24 10:05
Posts: 795
Location: Vilnius
Narfuin wrote:
Aivarai, a esli ti ne hoces stobi oni etogo znali – kidaj sam. I ne zabivajte sto vibor sistemi – eto toze moshnij igrotechniceskij moment vlijajushij na atmosferu. Esli ti zajavliaesh sto budem igrat po CoC – oni avtomatom zdut sverhjestestvennogo. Pocemu bi ne povodit im scenarij, gde vse sverhjestestvennoe sto oni vstretiat – eto svoju fantaziju ne imejushuju nicego obshego s realnim mirom?.
Va va stiprus momentas sistemos pasirinkimas. Bet tu svarstai tik apie informacija kuria duodi žaidėjams, yra dar informacija kurią turi meistras. Yra pavojus kad jei padarysi CoC geimą ir neduosi kalačiūno tai žaidėjai liks nuvilti. Kita vertus pradėjus geimą kaip normalų ir pavertus jį CoC geimu nusivylimo bus mažiau (Duoti dažniau geriau, negu neduoti :))

Narfuin wrote:
Esli ti delaesh svoj setting – estestvenno nado brat generic (esli setting dejstvitelno tvoj a ne variacija na temu). V slucae s generic- tebe nado tolko postroit. Esli eto “specializirovannaja” – snacala ese I razrushit.
Iki šiol aš meistravau tik pagal Star Wars D20 tai ganėtinai specializuota sistema. Žinau savo laisvės ribas still galiu geimo ribose daryti tiek CoC tiek detektyvinę istoriją tiek go/kill geimą. Bet tavo pateiktame pavyzdyje kur CoC suvedamas į psichozes ar tai ir nėra, tavo paties pavyzdžiu remiantis, nagų dildinimas su plaktuku?

Va dar man kilo tokioa įdomi mintis, kad uni ir neuni pasirinkimą įtakoja dar ir tai ką meistras nori padaryti iš savo geimo IR jo Improvizacijos/Pasiruošimo sąntykis?


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2006-07-27 16:46 
Offline
User avatar

Joined: 2003-10-24 10:05
Posts: 795
Location: Vilnius
Aivaras wrote:
Narfuin wrote:
Aivarai, a esli ti ne hoces stobi oni etogo znali – kidaj sam. I ne zabivajte sto vibor sistemi – eto toze moshnij igrotechniceskij moment vlijajushij na atmosferu. Esli ti zajavliaesh sto budem igrat po CoC – oni avtomatom zdut sverhjestestvennogo. Pocemu bi ne povodit im scenarij, gde vse sverhjestestvennoe sto oni vstretiat – eto svoju fantaziju ne imejushuju nicego obshego s realnim mirom?.
Va va stiprus momentas sistemos pasirinkimas. Bet tu svarstai tik apie informacija kuria duodi žaidėjams, yra dar informacija kurią turi meistras. Yra pavojus kad jei padarysi CoC geimą ir neduosi kalačiūno tai žaidėjai liks nuvilti. Kita vertus pradėjus geimą kaip normalų ir pavertus jį CoC geimu nusivylimo bus mažiau (Duoti dažniau geriau, negu neduoti :))

Narfuin wrote:
Esli ti delaesh svoj setting – estestvenno nado brat generic (esli setting dejstvitelno tvoj a ne variacija na temu). V slucae s generic- tebe nado tolko postroit. Esli eto “specializirovannaja” – snacala ese I razrushit.
Iki šiol aš meistravau tik pagal Star Wars D20 tai ganėtinai specializuota sistema. Žinau savo laisvės ribas still galiu geimo ribose daryti tiek CoC tiek detektyvinę istoriją tiek go/kill geimą. Bet tavo pateiktame pavyzdyje kur CoC suvedamas į psichozes ar tai ir nėra, tavo paties pavyzdžiu remiantis, nagų dildinimas su plaktuku?

Boniui: Bet mano galva kampaignui spec sistemos apskritai tik manjakams tinka. Mane per tris geimus užknisa būti vampyru VtMe. Negi taip negali atsitikti kad kampaignas prasidėjęs kaip Pirates of Caribia (Blin kokis RPGšnas filmas :)) baigiasi razborkėmis su Rasputinu Motušėje Rusijoje? Ar piktas railroadinimas kai meistras visus suriša nutempia pas Davy Džonsą priverčia prisiekti tarnystę iki kampaigno galo ir toliau jau daro Pirates of Caribia: The Life of a Deep One campaigną?

Va dar man kilo tokioa įdomi mintis, kad uni ir neuni pasirinkimą įtakoja dar ir tai ką meistras nori padaryti iš savo geimo IR jo Improvizacijos/Pasiruošimo sąntykis?


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 311 posts ]  Go to page « 1 2 3 4 5 632 »

All times are UTC+04:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Jump to: 

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited