Forumas.Fantastika.lt

It is currently 2019-11-19 19:44

All times are UTC+04:00




Post new topic  Reply to topic  [ 68 posts ]  Go to page « 1 2 3 4 5 6 7 »

Ar mirties bausme yra tinkamas sprendimas?
Taip 50%  50%  [ 18 ]
Ne 31%  31%  [ 11 ]
Mes zaisdami RPG ir taip visus zudom 19%  19%  [ 7 ]
Total votes: 36
Author Message
 Post subject:
PostPosted: 2003-05-10 19:38 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-16 17:15
Posts: 465
Location: Klaipėda
na atrodo gryzau...

statistika tai labai idomus mokslas kuriame ne duomenis ka nors rodo, o tai kaip jie surinkti. pvz pradeda lyginti trecio pasaulio shalis su kad ir europinem. na ir arkliui aishku kad toks palyginimas nei i tvora nei i mieta, ir visishkai neatspindi tiesos. labausiai tavo, Quetzalai, papostintam straipsny truksta to koks procentazas buvo tose valstijose priesh mirties bausmes panaikinima. jei toks pat - tai, atleiskit, straipsnis mazu maziausiai bevertis. gal mirties bausmes nepanaikino kitose kaip tik del didelio nusikalstamumo baiminantis jo padidejimo?
o mirties bausmes reikia. ir nereikia apie zmoniu gyvybes verte. jei zmogus nuzude kita, jis turi suprasti kad keicia savo gyvybe i nuzudytojo. tai skola kuria teks atiduoti. jei nesupranta - jis per kvailas kad egzistuotu ir toki genoma reikia sunaikinti. dar ko leisti debilam daugintis - tikra degradacija. nenaikinant nusikalteliu tershiamas zmonijos genomas!!!! dar genomas taip nepraskanuotas kad nustatytu ar nusikaltelishki polinkiai gali buti paveldeti...
o gyvybes gerbejam paprasta moraline dilema. jei paleidai zmogzudi ir jis kazka nuzude, tu toks pat zmogzudys kaip ir jis. tai jei del tavo kaltes zuvo zmogus kaip tu gali postringauti apie gyvybes branguma??????
sedejimas iki gyvos galvos - tikras ishkrypimas. esu luzeris, nesiseka gyvenime, reiks bomzauti, einu pashtyrinu megaiciuke pirma pasitaikiusia, ir gyvenu ramiai... px kad uz grotu, shiapus grotu nieko geresnio vis vien neturejau... zashybis. ne mirties bausme privaloma. kai kuriuos gyvulius galima ishaukleti tik salyginiais refleksais. imeju mnenije hren otkozus (cituoju Shizar'a)

p.s. apie genoma sarkazmas buvo. cia kad nereiktu veliau atsimushinet nuo nesupratusiu sarkazmo...

_________________
People are divided into two groups: those, who divide people into groups and those who don't.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2003-05-10 19:59 
Offline

Joined: 2002-12-06 0:32
Posts: 1512
Location: Vilnius
na kazhkox protingas dede pasake:

"kvailas zhmogus del tikslo aukoja gyvybe, protingas - visa gyvenima"

taigis, gyvenimas yra didesne vertybe (nors chia ir taip aishku) taigi galima ir labiau nuabausti zhmogu, net jo neuzhmushant, chia IMHO


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2003-05-10 19:59 
Offline

Joined: 2002-12-19 22:42
Posts: 2976
huh

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2003-05-10 20:09 
Offline

Joined: 2002-12-19 22:42
Posts: 2976
Darkwind wrote:
. jei toks pat - tai, atleiskit, straipsnis mazu maziausiai bevertis.
Visai ne bevertis. Tai tik irodytu, kad mirties bausme nieko nekeicia.
Quote:
gal mirties bausmes nepanaikino kitose kaip tik del didelio nusikalstamumo baiminantis jo padidejimo?
Gal, gal... vel prasideda IMHO tipo paistalai.
Quote:
o mirties bausmes reikia. ir nereikia apie zmoniu gyvybes verte. jei zmogus nuzude kita, jis turi suprasti kad keicia savo gyvybe i nuzudytojo. tai skola kuria teks atiduoti. jei nesupranta - jis per kvailas kad egzistuotu ir toki genoma reikia sunaikinti.
Cia tipo atsirado protingas, galintis spresti, kurie per kvaili egzistavimui. Gal, mano nuomone, tu taip pat esi galingai bukas, taciau nereikalauju tau mirties.
Quote:
dar ko leisti debilam daugintis - tikra degradacija.
Pasiulyciau tau nebesidauginti....
Quote:
nenaikinant nusikalteliu tershiamas zmonijos genomas!!!! dar genomas taip nepraskanuotas kad nustatytu ar nusikaltelishki polinkiai gali buti paveldeti...
Tai jei dar tai nenustatyta, ka cia sapalioji apie "leisti nusikalteliam daugintis"?
Quote:
o gyvybes gerbejam paprasta moraline dilema. jei paleidai zmogzudi ir jis kazka nuzude, tu toks pat zmogzudys kaip ir jis.
Cia tavo filosofija. Tesiant toliau, tu nieko nedarei, kad sustabdyt, sakykim, Sarono organizuota palestinieciu genocida. Tu toks pat zmogzudys, kaip ir Saronas.
O mastant logiskai, joks zmogus negali but atsakingas uz kito atlikta zmogzudyste, nebent pats padetu ir/ar skatintu.
Quote:
tai jei del tavo kaltes zuvo zmogus kaip tu gali postringauti apie gyvybes branguma??????
Tipo, jei zmogus zuvo del mano kaltes, gyvybe tampa nebe tokia brangi? tau truksta logikos, sorry. Be to, sita isvada, kad zmogus zuvo del "mano kaltes" (nes as pries mirties bausme) yra ankstesnes nelogiskos isvados pasekme. Zmogus zuvo del zmogzudzio kaltes. Ir galiausiai, is kur istraukei, kad vienintele alternatyva mirties bausmei - zmogzudi paleist?
Quote:
sedejimas iki gyvos galvos - tikras ishkrypimas. esu luzeris, nesiseka gyvenime, reiks bomzauti, einu pashtyrinu megaiciuke pirma pasitaikiusia, ir gyvenu ramiai... px kad uz grotu, shiapus grotu nieko geresnio vis vien neturejau... zashybis.
Puiki tavo logika. Su tokiu mastymu, matyt, tik ten ir vieta. Taciau velgi, cia tik tavo nuomone, niekuo nepagrista.

Quote:
ne mirties bausme privaloma. kai kuriuos gyvulius galima ishaukleti tik salyginiais refleksais. imeju mnenije hren otkozus (cituoju Shizar'a)
Kadangi mirties bausme nusikalstamumo nestabdo, ir tai irodo ivairios statistikos, kuriu viena pateikiau, o kitas galit susirast google - sita vieta velgi priestarauja paprasciausiai logikai.
Quote:
p.s. apie genoma sarkazmas buvo. cia kad nereiktu veliau atsimushinet nuo nesupratusiu sarkazmo...
Nu dzin, neatsimusinek. Jau parasiau posta ir tingiu dabar trint. Be to, kai truksta argumentu, sarkazmas ne vietoj :)

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2003-05-10 20:11 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-16 17:15
Posts: 465
Location: Klaipėda
puiku. jei galima, laukiu sarasho tokiu bausmiu. bus idomu suzinoti kaip teks pertvarkyti valstybe

_________________
People are divided into two groups: those, who divide people into groups and those who don't.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2003-05-10 21:03 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-16 17:15
Posts: 465
Location: Klaipėda
Quetzal wrote:

Visai ne bevertis. Tai tik irodytu, kad mirties bausme nieko nekeicia.
gali buti. o gali buti kad kur nors padidejo. mirties bausmes buvimas niekaip negali priversti zmogu nusikalsti. o jos nebuvimas - to sumazinti. paprasciausiai nereikia lupt lauk vieno faktoriaus ish kriminogenines situacijos ir statyt ji kaip pagrindini. tuo labiau kad mirties bausmes panaikinima ash labiau matau na kaip priezasti o kaip pasekme nusikalstamumo sumazejimo. kalejme vietos atsirado, kad biudzetas liktu toks pat galima ir keleta mirtininku priglaust....
Quetzal wrote:

Gal, gal... vel prasideda IMHO tipo paistalai.
reikia atkreipti demesi i nutylimus faktus, kad negalvotu kad tokie neegzistuoja. kaip jau sakiau mirties bausme nera pagrindinis itakojantis faktorius nusikalstamume. ir dar toks kad nukirstu ji perpus.
Quetzal wrote:

Cia tipo atsirado protingas, galintis spresti, kurie per kvaili egzistavimui. Gal, mano nuomone, tu taip pat esi galingai bukas, taciau nereikalauju tau mirties.
be reikalo varginaus p.s. rashydamas. na ir kaip gi man dabar priimti shita teigini? ko gero kaip kvailumo irodyma.... mirties bausmes nereikalauju bukaprociams. tik daugintis reikia jiems neleist. o mirties bausme nusikalteliams ten siuloma. beje pastarasis su prioritetu. jei zmogzudys bukaprotis - naikinti. nefleimink, o isiskaityk i tai kas rashoma... sutaupysi bitu.
Quetzal wrote:

Pasiulyciau tau nebesidauginti....
bravo, Quetzalai, pagal tave matyt gyvybe - vertybe, o nuomones tolerancija - tai nuodeme. paaishkink kam reikalinga neigaliu apsiseilejusiu pusprociu gvardija? pagal naturalios atrankos desnius jie tiesiog ishmirtu. mes humanishki - neprashom ju ishmirimo, maitinam juos, rupinames jais, bet tikimes kad neteks ju tokiu pat pusprociu vaiku govedos ishlaikyt. negalima visishkai ignoruot naturalios atrankos. antraip visiems batai pareis. jei manai kitaip, pasiimk priziureti psicha ish psihushkes. jei to daryt nezadi - nekishk idealu kuriu nezadi laikytis pats.
Quetzal wrote:

Tai jei dar tai nenustatyta, ka cia sapalioji apie "leisti nusikalteliam daugintis"?
sarkazmas tai, sarkazmas buvo. antra vertus pagalvokim jei ishtikro yra nusikalstamumo genas ir nenaikinsim ju, tai galu gale visu zmoniu genomas bus totaliai pritershtas to shlamsto, ar ne? zmogzudziai vis vien nusipelno mirties, o tai dar gai ir i nauda isheit :) cia irgi sarkazmas.
Quetzal wrote:

Cia tavo filosofija. Tesiant toliau, tu nieko nedarei, kad sustabdyt, sakykim, Sarono organizuota palestinieciu genocida. Tu toks pat zmogzudys, kaip ir Saronas.
O mastant logiskai, joks zmogus negali but atsakingas uz kito atlikta zmogzudyste, nebent pats padetu ir/ar skatintu.
tikrai? kaip tai vadinasi? nepamenu tikslaus termino. zodziu tas kuris daug tauzija, bet nuo atsakomybes ishkart pasiplauna. jei eini gatve ir matai kad kazka ruoshias nuzudyt ir tu net nesistengi padet tu toks pat zmogzudys. jei del tavo kaltes nors ir netiesiogiai kaz nors mirshta nesvarbu ar tu emeisi aktyviu veiksmu ar tai ivyko kaip tik kad nesiemei ju tu vis vien zmogzudys. nereikia ishvedziojimu cia. jei zmogus skesta ir tu neishtiesei jam prankos kad ishtraukt ar tu zmogzudys? jei ne tai kas tada zmogzudys????? jei zmogus galejo padaryti kazkoki veiksma kuris ishgelbetu kito zmogaus gyvybe ir to nepadare - jis zmogzudys. tai vienareikshmishka.
Quetzal wrote:

Tipo, jei zmogus zuvo del mano kaltes, gyvybe tampa nebe tokia brangi? tau truksta logikos, sorry. Be to, sita isvada, kad zmogus zuvo del "mano kaltes" (nes as pries mirties bausme) yra ankstesnes nelogiskos isvados pasekme. Zmogus zuvo del zmogzudzio kaltes. Ir galiausiai, is kur istraukei, kad vienintele alternatyva mirties bausmei - zmogzudi paleist?
ar ash taip sakiau, ar tu taip norejai suprast? tiesiog zmogaus atsakingo uz kito zmogaus mirti zodziai apie gyvybes verte yra mazu maziausiai melgingi. nesvarbu ka jis bando apgauti save ar kitus. gyvybes verte nuo to nesikeis zinoma. tu, quetzalai, atrodo nori ishkapstyt kazka ka pasakiau grynai tau izeist, ar ne pone super didelis ego? ash turejau omeny kad zmogus paleides zmogzudi i laisve pakartotinos zmogzudystes atveju turetu tada buti teisiamas lygiom dalim su zmogzudziu. lygiai taip pat ir kaip neatsargus mulkis del kurio kaltes i vandentieki nutekejo nuodai, arba i ishore pateko nuodingos dujos. tokia turetu buti alternatyva mirties bausmei. kad nebutu bam triochanu 50 amnestiju, bam 10 lavonu po to ish amnestuotu nusikalteliu.
Quetzal wrote:

Puiki tavo logika. Su tokiu mastymu, matyt, tik ten ir vieta. Taciau velgi, cia tik tavo nuomone, niekuo nepagrista.
maniau bent cia jau akivaizdziai parodziau sarkazma.... ex, netikes ash rashytojas reikia prisipazinti. atsiprashau visu kuriuos suklaidinau.... kalejimas iki gyvos galvos greiciau tik paskatintu nusikalstamuma(ta ir norejau parodyti tuo pusiau komishku intarpu kuris buvo nejuokingas)
Quetzal wrote:

Kadangi mirties bausme nusikalstamumo nestabdo, ir tai irodo ivairios statistikos, kuriu viena pateikiau, o kitas galit susirast google - sita vieta velgi priestarauja paprasciausiai logikai.
viskas quetzalai, cia tu mane jau uzveikei. eik pasiskaityka apie logika. dar vienas postas ne i tema ir imsiu idiotu tave vadinti. tai tavo teiginys totaliai nelogishkas pats savaime bausmes panaikinimas neitakoja nusikalstamumo sumazejimo nes neturi tiesioginio saryshio su motyvavimu zmonems nenusikalsti. lupti shita faktoriu ir demonstruoti kaip pagrindini tai tikras logikos nebuvimas. ir nekishk statistikos cia. jis neapima faktoriu kurie galetu ishnagrineti toki pasikeitima. gali beveik taip pat irodineti kad nusikalstamumas priklauso nuo chamiaku populiacijos shalyje. arba nuo balandziu skaiciaus.

pabaigai grazi frazike... "do you know, what makes humans decent? it's fear". ar sutinkat su ja tai asmenine nuomone. ash manau kad tiesos joje nemazai.

_________________
People are divided into two groups: those, who divide people into groups and those who don't.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2003-05-10 22:27 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-12 5:34
Posts: 366
Location: Klaipeda
Quetzal, tau tik truksta, kad pradetum caps rashyti ir be skyrybos zhenklu, kaip piktas Nonstopas. Jei tau baigesi argumentai, tai tylek, arba akis vartyk(va shitaip :shock: ), o ne eik prie asmenishkumu - kvailas tu zmogus, jei taip najezhalini ant savo pashnekovu, o kad najezdai eina, tai faktas - "Tai vat pats ir nesidaugink", "zonoje tau vieta su tokiu mastymu", migom pasigavai Shizaro "IMHO" taiklia fraze ir kaishioji kur reikia ir nereikia. Karochia tylek zhmogau, negadink visuomenines nuomones apie save, argi chia diskusija - Darkwind "yra taip taip taip, nes todel", tu atgal "ne ne ne, tu duchas, tau zonoje vieta, gyvybe svarbiausia, mirties bausme sucks foreva", ir remies plika pamoina nieko nereishkianchia statistika. Baik isterijas.

p.s. te tau proto balso - man labai patikusi citata ish Terry Goodkind burtininko taisykliu:
6 taisykle:
"Faith and feelings are the warm marrow of evil. Unlike reason, faith and feelings provide no boundary to limit any delusion, any whim. They are a virulent poison, giving the numbing illusion of moral sanction to every depravity ever hatched.

"Faith and feelings are the darkness to reason's light.

"Reason is the very substance of truth itself. The glory that is life is wholly embraced through reason, through this rule. In rejecting it, in rejecting reason, one embraces death."

_________________
Geriau pasiklausyk savo proto balso. Girdi? Ar girdi, kokias nesamones jis shneka?


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2003-05-10 23:48 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-16 17:15
Posts: 465
Location: Klaipėda
permasciau tavo zodzius del atsakomybes, ir visgi ishreishkei teisinga minti, quetzal. nepaisant to kad tavo nuomone prieshinga tai minciai. ar bent vienas ish jusu, pasisakanciu priesh mirties bausme pasijuntat bent truputi kalti skaitydami nusikaltimu kronika? apie tai kaip buves nusikaltelis kazka ishzagina, nuzudo, apipleshia, padega? galbut, jei jusu balsas butu buves kitoks, to nebutu buve? nesijauciat nei truputi kaltais? jei nesijauciat, tai ko ish tikro vertos jusu kalbos apie zmogaus gyvybes svarba?

_________________
People are divided into two groups: those, who divide people into groups and those who don't.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2003-05-10 23:57 
Offline
User avatar

Joined: 2003-04-23 22:33
Posts: 6
Location: Somewhere
regis mirties bausme yra neblogas laiko praeidimo budas. :P

_________________
Pure evel is inside
Drinking beer and stronges vine


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2003-05-11 3:11 
Offline

Joined: 2002-12-06 0:32
Posts: 1512
Location: Vilnius
ech.. imho tremimai i koki sibira, shiaip :) kankinimai (kazhkur puslapis lietuvishkas apei tai buvo) visa likusi gyvenima (technishkai tai gali uzhsitesti labai ilgai) butu zhiauriau nei mirties bausme :) bet juk ne tame esme. jei galetum garantuoti, kad kiekvienas nusikaltimas bus nubaustas, tai labiau stabdytu nusikaltimus.


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 68 posts ]  Go to page « 1 2 3 4 5 6 7 »

All times are UTC+04:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Jump to: 

cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited