Forumas.Fantastika.lt

It is currently 2019-11-13 14:09

All times are UTC+04:00




Post new topic  Reply to topic  [ 60 posts ]  Go to page « 1 2 3 4 5 6 »
Author Message
 Post subject:
PostPosted: 2008-10-15 9:41 
Offline

Joined: 2004-10-28 16:49
Posts: 1858
Location: Kaunas
Kristijonai, o gal tu atsakyk vistik ką, be kažkokių skambių žodžių, mistikai gali pateikti kaip savo tikėjimų įrodymą? Mokslas bent jau savo suformuluotus dėsnius gali pademonstruoti eksperimentais kiekvieną kartą gaudamas tokius pat rezultatus, kai eksperimento sąlygos atitinka apibrėžtas dėsniais.
Tuo tarpu kiek man jau yra tekę matyti, mistikai pastoviai susimauna, kai susiduria su realybe ar abejojančiaisiais. Kaip pavyzdį galima imti kad ir šitą spalio 14 vizito prognozę. Taip pat daugybę kartų pranašautas pasaulio pabaigas, Nibiru planetas ir dar visokias nesąmones. Prieš kokius 15 metų aš pamenu kaip visokie prietrankos skalambijo, kad Nostradamas išpranašavo kažkokį baisų pasaulinį karą berods 1998 metais, kuris beveik sunaikins žmoniją. Kažkaip nepastebėjau šito įvykio. Gal ką praleidau? Apie 2000 isteriją jau net nešneku.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2008-10-15 11:37 
Offline
User avatar

Joined: 2004-01-28 13:33
Posts: 1224
Location: Vilnius
kristijonas wrote:
1.Mokslas ribotas tuo, kad tenkinasi vien percepciniu pažinimu.
Tai iš šito pareiškimo reikėtų suprasti, kad ekstrasensai, raganiai ir ateivių advokatai Žemėje yra teisesni už mokslininkus? :) Ir kad dieeeeeeeeeeeviškos mistinės energijos yra geriau ištyrinėtos ir aplamai geriau įrodytas jų egzistavimas, nei tarkim elektros? :)

Apie filosofus, tai tu čia kietai. Gyvai susitiktumėt, tai Aristotelį į kampą įvarytum. Iš gėdos žmogėnas pultų slėptis...

_________________
The cake is a lie


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2008-10-15 13:54 
Offline

Joined: 2006-09-24 13:04
Posts: 104
Mistikai (sarlatanai, magai, religiniai fanatikai (krikscionys, islamistai ir kita) - tai mastytojai apie tai, ko neimanoma paliesti, uzuosti.
Mokslininkai (fizikai, chemikai, biologai ir kitas briedas) - tai mastytojai apie tai, ka imanoma paliesti.

Pirmieji daugeliu atveju neturi irodymu. Bet taip yra todel, kad ju sritis ir nereikalauja irodymu. Vien srities egzistavimas ir yra irodymas. Ir tu arba priimi ta irodyma, arba ne.

Mokslininkai daugeliu atveju turi irodymus - jie pateikia tai, ka imanoma paliesti, uzuosti, ar pamatyti. Jie atsizvelgia i desningumus ir priima juos, kaip nekintanti fakta. Ir neigia tai, ko irodyti ju metodais neimanoma.

Ir pirmieji ir antrieji savo veikla irodineja pagal tik jiems suprantamus principus. Ir daznai irodymus koreguoja pagal naujus duomenis.

Pvz. mokslininkai vis dar neirode dievo buvimo, nesugebejo paaiskinti, nei skulpturu kraujavimo, nei poltergeisto kilmes, nei paneigti vaiduokliu egzistavimo, ar nurodyti ju egzistavimo principa. (mistikai tai padare, bet ar jais tiketi - kiekvieno personalinis reikalas).

Jeigu mistikai, remdamiesi mokslininku metodais, irodytu, kad dievas egzistuoja, tuomet jie nebebutu mistikais. Ir religija/magija/mistika netektu prasmes.

Is esmes - tai dvi vieno medalio puses: ir tie, ir tie bando paaiskinti pasauli, suvokti ji ir taip nugaleti nezinojimo baime. Ir, kaip budinga zmonems, del savo isitikinimo yra pasirenge zudyti ir mirti.

(ai, ir pagal nauja istatymu standarta - TAI TIK MANO PATIES NUOMONE, kuria pateikdamas nenorejau nieko izeisti. :) )


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2008-10-15 14:40 
Offline

Joined: 2002-12-19 22:42
Posts: 2975
Quote:
Mokslininkai (fizikai, chemikai, biologai ir kitas briedas) - tai mastytojai apie tai, ka imanoma paliesti.
Tikrai žinai, kad juodosios skylės jau buvo čiupinėtos? O potencinė enerija? Arba higso bozonas?
Quote:
Pirmieji daugeliu atveju neturi irodymu. Bet taip yra todel, kad ju sritis ir nereikalauja irodymu. Vien srities egzistavimas ir yra irodymas. Ir tu arba priimi ta irodyma, arba ne.
Kitaip tariant, jie pezalioja nesąmones, ir tu arba esi lengvatikis ir tiki arba ne.
Quote:
Ir pirmieji ir antrieji savo veikla irodineja pagal tik jiems suprantamus principus. Ir daznai irodymus koreguoja pagal naujus duomenis.
Asmeniškai aš mokslinius metodus suprantu labai gerai. Nieko ten sudėtingo nėra. Gal atskirų sričių subtilybių nežinau, bet patys principai visur vienodi ir labai paprasti. Matyt todėl, kad žinių apie mokslą semiuosi ne iš Coelho knygų.
Quote:
Pvz. mokslininkai vis dar neirode dievo buvimo,
Kaip ir drakonų buvimo, nykštukų buvimo (Gimlis kol kas yra ypač neįrodytas) ir kitų fantazijų buvimo.
Quote:
nesugebejo paaiskinti, nei skulpturu kraujavimo, nei poltergeisto kilmes, nei paneigti vaiduokliu egzistavimo, ar nurodyti ju egzistavimo principa. (mistikai tai padare, bet ar jais tiketi - kiekvieno personalinis reikalas).
Tai kad seniausiai viskas paaiškinta. Gal tu tiesiog nesidomi?
Quote:
Jeigu mistikai, remdamiesi mokslininku metodais, irodytu, kad dievas egzistuoja, tuomet jie nebebutu mistikais. Ir religija/magija/mistika netektu prasmes.
Religija/magija ir taip turi ne daugiau prasmės už bet kokias kitas sapaliones. Jei neminėsime fakto, kad kai kas iš lengvatikių darosi didelius pinigus.
Kristijonas wrote:
1.Mokslas ribotas tuo, kad tenkinasi vien percepciniu pažinimu.
t.y. mokslas nesiremia kvailom fantazijom? :)

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2008-10-15 20:53 
Offline
User avatar

Joined: 2007-07-31 23:58
Posts: 559
Quote:
Kristijonai, o gal tu atsakyk vistik ką, be kažkokių skambių žodžių, mistikai gali pateikti kaip savo tikėjimų įrodymą?


Nežinau ką jie gali įrodyti, turbūt nieko. Iš kur toks klausimas kilo ? Aš kažką bandžiau įrodyt, kad jie gali ? :)
Quote:
Tai iš šito pareiškimo reikėtų suprasti, kad ekstrasensai, raganiai ir ateivių advokatai Žemėje yra teisesni už mokslininkus? Smile Ir kad dieeeeeeeeeeeviškos mistinės energijos yra geriau ištyrinėtos ir aplamai geriau įrodytas jų egzistavimas, nei tarkim elektros? Smile
Kur minėjau ekstrasensus, mistikus, raganius ar dar kažką ? Nepažystu aš jų ir nežinau ką jie gali suprasti ir įrodyti :D Tik žinau, kad yra teorija, kad pati materija, kurioje specializuojasi mokslininkai, yra tik tikrovės atspindys, šešėlis.
Quote:
Apie filosofus, tai tu čia kietai. Gyvai susitiktumėt, tai Aristotelį į kampą įvarytum. Iš gėdos žmogėnas pultų slėptis...
Na nežinau, šiaip jo aš nepažinojau, o ir jo veikalų nesu skaitęs, tiesiog kiek esu girdėjęs, tai susidariau apie jį tokią nuomonę, kad jis toks daugiau mokslininkas, o ne filosofas. O ir pati filosofija jam kaip mokslinė filosofija arba mokslo filosofija. Dar toks įdomus faktas, kad Aristotelio mokinys - tarptautinis žudikas - Aleksandras Makedonietis.
Quote:
Mistikai (sarlatanai, magai, religiniai fanatikai (krikscionys, islamistai ir kita) - tai mastytojai apie tai, ko neimanoma paliesti, uzuosti.
Mokslininkai (fizikai, chemikai, biologai ir kitas briedas) - tai mastytojai apie tai, ka imanoma paliesti.
Ar tikrai ? Religiniai visokie dažnai daug ką liečia - kristaus skulptūrėlių kojas bučiuoja, budistai varpelius skambina ir suka vėjo malūnėlius, indai išvis daug kur stabmeldžiai. O mokslininkai ką "mąsto" - šviesą, gravitaciją, atomus, neutrinus, antimateriją ir pan. O jų nelabai išeina paliesti/pamatyti/išgirsti/paragauti.
Quote:
Mokslininkai daugeliu atveju turi irodymus - jie pateikia tai, ka imanoma paliesti, uzuosti, ar pamatyti. Jie atsizvelgia i desningumus ir priima juos, kaip nekintanti fakta. Ir neigia tai, ko irodyti ju metodais neimanoma.
Kaip gali egzistuoti nekintantis, neginčyjamas faktas ? Ar kasnors išviso gali egzistuoti tikra, pastovu, 100% suprasta ? Galų gale, gal mūsų visa visata su milijardais galaktikų tėra programa kažkokiame superkompiuteryje superateivių eksperimente, arba kaip matricos filme. visai tikėtina. Faktai egzistuoja tik tam tikroje sistemoje, su prielaidomis ir t.t.
Quote:
Jeigu mistikai, remdamiesi mokslininku metodais, irodytu, kad dievas egzistuoja, tuomet jie nebebutu mistikais. Ir religija/magija/mistika netektu prasmes.
O kas tas dievas ? Yra kurie sako, kad tai didysis sprogimas - pradžių pradžia.
Quote:
Kitaip tariant, jie pezalioja nesąmones, ir tu arba esi lengvatikis ir tiki arba ne.
Man mokslininkų pezalionės dažnai nesiskiria nuo religinių fanatikų pezalonių. Abu kalba logiškai (religinis fanatikas kalba ką iš tiesų jaučia/įsijaučia), o kartu kalba tik labai ribotai, paėmę kažkokį fragmentą ir jo tyrimo metodą, bei jį suabsoliutinę.
Quote:
t.y. mokslas nesiremia kvailom fantazijom?
T.y. mokslas teikia prioritetą vienoms kvailystėms, o ne kitoms.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2008-10-15 22:39 
Offline

Joined: 2006-09-24 13:04
Posts: 104
Visa mano posto esme yra yra tame, kad mokslas nuo religijos skiriasi nedaug. bandymas paneigti = bandymui patvirtinti.

Tiek vieni, tiek ir kiti daro ispudi tik toms zmoniu grupems. Religiniais teiginiais tikrieji mokslo zmones netiki, nes mokslas paaiskins viska. O tikrieji tikintieji nelabai tiki mokslu, nes dievai ir proteviu dvasios zino geriau.
Religingam zmogui, kuriam svetimas mokslas, juodoji skyle yra tas pats, kas mokslininkui - sventoji dvasia: jie abu to dalyko nemato, negali paliesti, bet juo tiki. Ir jie abu vienas kita vadinas puskvailiais ir netikeliais :D

Didysis sprogimas, skaicius Pi, visagalis viska matantis dievas, kuris galop nubaus visus priesus - tai ir dar daugiau tera zmogaus bandymas iveikti baime, susikurti kazkokias iliuzines sienas tarp saves ir aplinkos, kuri kartais elgiasi pagal savo pacios desnius.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2008-10-15 23:09 
Offline

Joined: 2002-12-19 22:42
Posts: 2975
sylvanies wrote:
Visa mano posto esme yra yra tame, kad mokslas nuo religijos skiriasi nedaug. bandymas paneigti = bandymui patvirtinti.
<...>
Didysis sprogimas, skaicius Pi, visagalis viska matantis dievas, kuris galop nubaus visus priesus - tai ir dar daugiau tera zmogaus bandymas iveikti baime
Tu bent pats (pati) supranti, ką rašai? (Čia retorinis klausimas. Gali neatsakyti. Atsakymas akivaizdus).

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2008-10-15 23:12 
Offline

Joined: 2002-12-19 22:42
Posts: 2975
Kristijonas wrote:
Man mokslininkų pezalionės dažnai nesiskiria nuo religinių fanatikų pezalonių
Gal gali pateikti tokių mokslininkų pezalionių pavyzdžių?
Quote:
Faktai egzistuoja tik tam tikroje sistemoje, su prielaidomis ir t.t.
Pasiūlyčiau atlikti kelis eksperimentus ir patikrinti mokslininkų pezaliones. Pavyzdžiui sukišti porą virbalų į rozetę ir paneigti elektronų egzistavimą. Bet nesiūlau! Nes sprendžiant iš tavo kalbų, greičiausiai taip ir padarytum.

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2008-10-16 0:36 
Offline

Joined: 2006-09-24 13:04
Posts: 104
Skaicius Pi. Vienas pirmuju atveju, kai jo reikejo buvo zynio rumuose. Kai jis, troksdamas irodyti savo valdovui, kad gali bet ka padalinti po lygiai, privalejo krepsi obuoliu padalinti 8 jo sunums. Bet krepsyje buvo 25 obuoliai ir jis to padaryti negalejo. Todel padalino apytikriai (skirtumas labai labai mazas). Ir tas apytikris elementas veliau tapo vienu pagrindiniu moksle. Ir palyginus nesenai buvo galutinai (berods 3 syki jau) padalintas iki pat galo. 3 ar 4 tukstancius metu zmones remesi kazkuo, kas nera isbaigta iki galo. Tuo, kas nebutinai yra absoliuciai teisinga, bet tikima, kad butent taip ir yra. Lygiai taip pat, kaip tiketi dievu ar didziuoju sprogimu - iki galo nezinoma kas ir kaip, bet tikime, kad taip gali buti. Cia metaforinis pavyzdys tebuvo.

bandymas panegti = bandymui patvirtinti. Dievo paneigimas = patvirtinimui kad jo nera. Tai butu mokslo pergale. Mokslo paneigimas = mistikos patvirtinimas. Mistikos pergale. Tad - bandymas paneigti kazka tampa bandymu kazka patvirtinti. Jie abu tera bandymai, neduodantys galutinio rezultato, tik keliantys konflikta, kuris tampa varuomuoju varikliu viskam.

Taip kad - as zinau ka rasau. Atsiprasau, kad pateikiau tokius sudetingus pavyzdzius.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2008-10-16 0:42 
Offline
User avatar

Joined: 2007-07-31 23:58
Posts: 559
Vėl ta tavo nekonstruktyvi ironija.
Kokios mokslininkų pezalionės ? Visų pirma - mokslas užsiima tik kažkokiais žaidimais, ir žmogaus nedaro nė kiek laimingesnio. Nė kiek.
Dar - mokslininkai nieko negali pasakyti apie pradžių pradžią, kas davė pirmą judesį, postūmį. Didysis sprogimas ? Cmon, niekas neatsiranda iš nieko. Dar - mokslininkai neigia viską, ko negali patikrinti. Mokslas - prielaidų sistema, nes moksle irgi veikia tikėjimas - tiki tuo ką matai, kad yra būtent taip. Mokslininkai dažniausiai veikia kaip kompiuteriai - viską apskaičiuoja, ir nepalieka galimybės negalimiems dalykams. Ypač daug gali pasakyti faktas, kad didieji istorijos mokslininkai - Einšteinai, Niutonai ir t.t. buvo tikintys žmonės. Nesakau, kad dėl to jie kažką atrado, bet šie mokslininkai bent nebuvo užsidarę kaip dabar dauguma. Aš nesu prieš mokslą ar prieš religiją, tiesiog manau, kad neabejojantis, ir nepaliekantis negalimiems dalykams vietos savo pasaulėžiūroje žmogus - tai žmogus, kuriam nepatinka tiesa. Dabartiniai mokslininkai labai riboti, dar daug ką supranta neteisingai, nepilnai, nors yra įsitikinę savo teisumu, ateityje iš jų žmonės žvengs taip kaip dabar galim žvengt iš viduramžių mokslininkų. Aš už tiesos pažinimą nesiribojant ir neribojant, ką dažnai daro tiek religija tiek mokslas. Įsitikinimas - didžiausias tiesos priešas.


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 60 posts ]  Go to page « 1 2 3 4 5 6 »

All times are UTC+04:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Jump to: 

cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited