Forumas.Fantastika.lt

PnP RPG turi keletą nesveikai nerealių pliusų, lyginant su visais kompiuteriniais RPG - pavyzdžiui kitus gyvus žaidėjus ir gyvą bendravimą; ir nepalyginamai didesnį originalumą.

Kalbant vien apie grafines sąsajas, jei nėra išvis jokios grafikos (PnP RPG, text-based CRPG), aš ją galiu sėkmingai įsivaizduoti. Jei kažkokia grafika yra, įsivaizduoti kažką kitokio yra sudėtinga. Taigi lieva grafika trukdo, o ne padeda.

Čia IMHO, jei ką

_________________
Nai i cala Eruo siluva tielyasse...
ąčęėįšųūž valdė, valdo ir valdys!

Klausyk, tu gal to žaidimo autorius?
Man atrodo, iš ankstesnių žinučių galėjai suprasti, kad taip, man trukdo. Aukščiau žmogus paaiškino, kodėl. O aš iš ankstesnių tavo žinučių supratau, kad ne, tau netrukdo. Kam beprasmiškai kartotis.
PnP ir Kompiuteriniai žaidimai yra visiškai skirtingi dalykai.
Neturėtų.
Na, tai man DnD yra neįdomu
Aš jau supratau, kad tau ši priežastis reiškia "vertas pagyrų" ir man atrodo leidau suprasti, kad man dėl tos pačios priežasties jis vertas šypsenos.

Matyt todėl, kad mes gyvename 21 amžiuje, kur technologijos jau pajudėjo toliau nuo tekstinių RPG monochrominiame ekrane. Ir jei jau kūrėjas šiandien apsiima perimti ant savo pečių pasaulio atvaizdavimą - tai gal tegu jis pasistengia, nes mano vaizduotėje jis tikrai nėra iš milžiniškų pikselių (aš jau įsivaizduoju kaip šis žaidimas atrodys ant 24'' monitoriaus).
Tai gal vertėjo padaryti tiesiog tekstinį RPG? Būtų toks oldschoolas kad jau toliau niekur.
Na jei jau jis stengiasi būti visas toks oldschoolinis tai kodėl naudoja v3.5? Pikselinė grafika be THAC0 (pirmojo ir originaliojo trademarko)? Jei jau mes taip norim sugrįžti į kompiuteriniu RPG pradžią tai gal vertėtų tai daryti visu 100%? Nes dabar gaunasi toks gana keistas produktas - tik stilizuotas į oldschoolą. Aš su dosboxu galiu pasileisti visus tuos senus žaidimus, kurie yra true oldschool ir man nereikės apsimetėlio.

_________________
"Dead is dead. Parts are parts. Dead guys is parts" - Ripperjack

Taip, trukdo prasta grafika ar ne - asmeninis reikalas. Aš kalbu apie ką kita - galima vertinti žaidimą nenagrinėjant grafikos ar negalima? Aš manyčiau, kad visgi galima - istorijoje daug puikių žaidimų su neįspūdinga grafika. Deja, kol kas girdėjau tik kalbas apie grafiką Žaidžiant visokias derivatyvines sistemas kaip GURPS ar Paranoia, gal ir taip, tačiau tradicinis D&D, mano nuomone, visai puikiai persikelia į kompą. Kadangi didžiąją žaidimo dalį sudaro kova, nematau priežasties iš esmės atskirti PnP ir kompiuterinį D&D. Įdomu ar neįdomu, žaidimas vis tiek gali būti geras arba blogas. Net jei daug kam nepatinka Mocartas, neteisinga būtų sakyti, jog jis nebuvo vienas genialiausių visų laikų kompozitorių. KotC puikiai kompiuteriniu pavidalu realizuoja sistemą, ant kurios jis yra pastatytas. Ar vien dėl to žaidimas jau negali būti kad ir ne puikus, tai nors geras? Manau, pats iš širdies girtum žaidimą, kuris bent jau iš dalies įgyvendintų Paranoia ar panašaus kompiuterinio realizavimo sudėtingumo lygio sistemą. Šiaip jau KotC ir skirtas žaisti lange, todėl fiksuota rezoliucija nebado akių. Manau, pagrindinė šios taisyklių versijos naudojimo priežastis yra Open game license, kuri sukurta būtent pagal D&D 3.5. Nesu tikras, ar legalu būtų naudoti kurią nors iš senesnių D&D versijų, net ir be brand elementų. Be to, mano nuomone, D&D 3.5 dar ganėtinai artima tradiciniam D&D žaidimui, ko nepasakysi apie abominaciją pavadinimu D&D 4.

O argi THAC0 buvo D&D taisyklėse nuo pat pradžių? Jei gerai suprantu, THAC0 atsirado tik AD&D kažkurioje redakcijoje, siekiant palengvinti atakos metimo skaičiavimus.

Apskritai tai neteikčiau didelės reikšmės, kuri konkrečiai taisyklių redakcija naudojama, jeigu tik ji garantuoja taktinį žaidimą ir įdomias, tarpusavyje besiskiriančias personažų klases.

Skaitau ir atrodo, kad tau visi PnP RPG yra DnD. Taip, jis pirmas, bet jis tik vienas iš daugelio. Sistemų įvairovė yra labai didelė. Kai kur kova ir lootinimas yra tik maža dalis žaidimo.

Galima, bet beprasmiška. Jei vertindamas ir gali apsimesti, kad grafika neegzistuoja, tai atsisėdus žaisti ji nuo pirmos iki paskutinės sekundės bus prieš akis, literally
Na ir kas, kad tavo nuomone persikelia. O va aš pažiūriu į PnP RPG žaidžiančią grupelę, pažiūriu į kompą, ir man tai akivaizdžiai du visiškai skirtingi dalykai. Ir tiesa sakant aš tų skirtumų (tarp kompo ir PnP žaidėjų grupės) net nesiimsiu vardinti, nes IMHO jie pernelyg akivaizdūs. Ir kaip kad pripučiama moteris yra visai nekoks pakaitalas tikram seksui, taip ir tie bandymai PnP RPG 1:1 Rogue-style perkelti į kompą single playeriui yra visai nekoks pakaitalas tikram PnP experiencui su draugais ir alum prie stalo. Na bet čia nekvalifikuota mano nuomonė, nes nei guminės moters nei Knights of Chalice neteko bandyt.
Jei jau taip prašaisi, tai taip, tas tavo chalice yra blogas, mėšlas iš esmės. Toks blogas, kad nežaidžiu (ir nežaisiu) jo net ir nemokamo, o geriau moku pinigus už alternatyvas. Ar nemokamai žaidžiu tikrus PnP, jei jau taip užsispyręs nori lyginti su stalo žaidimais.
Aš jau pradėjau nebesuprasti, dėl ko tu apskritai ginčyjiesi ir ką bandai įrodyti? Ne, jei paranoją padarytų su pikseliuota dviejų dešimtmečių senumo grafika, nelaikyčiau jos geru žaidimu. Net nežaisčiau. O ką tu tuo norėjai pasakyti? Dėl ko apskritai ginčyjiesi, koks tavo "pointas"? Jei nori pasakyti, kad tau Chalice patinka, tai jau supratau iš pirmosios tavo žinutės. Jei nori pasakyti, kad jis privalo patikti ir man ar Gambleriui tai atsiprašau bet nusišneki.

P.S. viskas ką sakiau apie grafiką galioja dvigubai daugiau žaidimams, kurių "didžiąją žaidimo dalį sudaro kova". Jei jau nėr įdomių personažų, istorijos, questų o tik kova - verčiau jau ją padaro gražią. Ne, Crysis ant Knights of Chalice varikliuko mano supratimu nebūtų gera idėja

Mano tikslas yra įrodyti, jog KotC yra geras RPG. Tam naudoju kelis argumentus:

1. Žaidimas puikiai išnaudoja D&D taisykles ir to dėka sukuria geriausiai realizuotą taktinę kovą ėjimais, kokią man tik yra tekę matyti;
2. Požemiai sukurti ypač kruopščiai, dažnai pagal nelinijinį dizainą ir yra įdomūs explore'inti;
3. Encounteriai yra įvairūs - retai tenka susidurti su vienodų priešų miniomis ir žaidėjui dažnai tenka pasukti galvą ir keisti strategiją;
4. Žaidimo dirbtinis intelektas yra geriausias, kokį man yra apskritai tekę matyti - priešai išnaudoja spec. galimybes, idealiai pasirenka poziciją prieš mesdami area effect burtą, efektyviais būdais atakuoja pavogingiausius žaidėjo partijos narius, kad jie būtų nukenksminti, ir pan.

Lyginant su kitais šiuolaikiniais žaidimais, KotC pagal šiuos punktus geresnis už absoliučią daugumą. 1 atveju žaidimas nelabai turi lygių, nes šiais laikais apsritai sunku rasti gryną (ne action) RPG; 2 ir 3 dalinai priklauso nuo konkurentų, tačiau lyginant su artimo stiliaus žaidimu Dragon age, KotC daug įvairesnis, turi mažiau generic filler combat prieš identiškus priešininkus; 4 atveju KotC irgi išsiskiria iš minios - kituose žaidimuose priešai žirglioja tiesiai į entangle/webą, nesutrukdo magui castinti ir pan. Ergo, KotC yra geresnis už daugumą šiuolaikinių RPG. Dar kartą pabrėžiu, jog vertinu žaidimą pagal RPG žanrui (konkrečiau - tradiciniam D&D, kuris ir yra originalus RPG) svarbiausius kriterijus, o ne apie tokius antrinius, tik bonus balus duodančius kriterijus kaip scenarijus, atmosfera, grafika ir pan. Taigi, šalutinių kriterijų neigiamas įvertinimas negali nusverti bendro įvertinimo.

Palyginimas su Crysis nevykęs, nes FPS žanro žaidimams, ko gero, galioja priešingi vertinimo kriterijai - be grafikos, atmosferos ar siužeto ten apskritai nėra ko daugiau ieškoti, todėl ir vertinti šiais aspektais žaidimą yra logiška. Manau, niekam nešautų į galvą teigti, jog Shadow warrior yra geresnis žaidimas nei Half-life 2

Žaidimą, kurio pagrindas, kaip pats sakei (aš nežaidžiau ir net neplanuoju bandyti) sudaro kovos, ir kuriame nėra „antrinių dalykų, pvz., scenarijaus“ tu vadini „grynu RPG“? O kuo jis yra „RPG“? Aš galiu ten išvystyti savo rolę? Sukurti vėikėją su išskirtine asmenybe ir tai žaisti? Really?

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre

Nežinau kaip tu, bet aš FPS žaidimuose ieškau oponentų, kurių galvas ar kitas kūno dalis galėčiau padaužyti virtualiomis kulkomis, spragsėdamas pele. cRPG žaidimuose, visiškai priešingai, ieškau atmosferos, siužeto ir, nors tai nėra pats svarbiausias dalykas, grafikos. Ir man dažniausiai visiškai dzin, ar tame žaidime naudojamas DnD 3.5, ar GURPS, ar VtM, ar dar koks nors kitoks skaičiukų rinkinys, nusakantis mano veikėjo šansus pribaigti priešais jį stovintį padarą. Kol ta sistema nėra visiškai kvaila, tol gerai.

_________________
Nai i cala Eruo siluva tielyasse...
ąčęėįšųūž valdė, valdo ir valdys!

man rodos gincytis nelabai yra prasmes. apie zaidimo grafikos "kalima i klyna" negali buti ne kalbos. Kaip retro grafika ji galetu buti pritaikyta handheldams ir mazoms konsolems (nintendo ds ir kt). bet su kitais "a la rpg" zaidimais nepasilygins.

variklis galbut ir geras (nezinau, zaidimo nebandziau, man gaila gadintis akis ). Bet, zinant, kad didzioji dauguma siuolaikiniu crpg tera pavadinimas krypties, kurioje gali reguliuoti savo statusus, daryti "kaimo lygio kvestus" ir keistis ginklus, tai nebutu nuostabu.

Visgi, piestukpoperiniai zaidimai su kompiuteriniais negali buti lyginami del paprasto dalyko - kompiuteris vis dar nesupranta zmogaus improvizacijos, kuria supranta gyvas meistras. taigi - kompiuteriniame zaidime niekada negalesi eiti i kompromisa su nustatytomis taisyklemis. Vien tik kovos mechanizmas tikrai nera RPG.