Forumas.Fantastika.lt

It is currently 2019-09-18 3:40

All times are UTC+04:00




Post new topic  Reply to topic  [ 177 posts ]  Go to page « 18 9 10 11 1218 »
Author Message
 Post subject:
PostPosted: 2005-08-18 12:56 
Offline

Joined: 2005-07-11 9:42
Posts: 21
Location: VNO
Quote:
Ir dar vienas dalykas, del to biokuro :D Vietoj to kad neigti pagrindinius ekonominius teiginius(aka alternatyvos atsiradimas), geriau su google reiktu paieshkoti, prashom linkas cia. Ir tai jau vyksta lietuvoj, o ne kazhkur tai pietu afrikoj(kaip kad ish shell reklamos), go figure ;)
Klausimėlis: kiek žemynų reikėtų tais žilvičiais apsodinti, kad apšildyti pvz., Vilnių? Apie elektros gamybą, ten berods net nekalba.
Ir kiek teršalų bus išmesta į orą sudeginus tokį kiekį medienos?
Apie ekonominį naudingumą net nekalbu (vien atsipirkimas, nekalbant apie pelną – tik per 9 metus).[/quote]

cha tiek "zaliuju" technologiju tiek atomines energijos ekonominiai rodikliai yra spekuliacijos objektas. zaliosios technologijos kaip taisykle rinkos ekonomikoje gali vegetuoti tik subsidijuojant, ir nemazais kiekiais (vokietijoje pernai metais berods uz vejo energija ismoketa apie 1mlrd euru subsidiju, uz ka gaima beveik kad pastatyti 1GW galios AE bloka), o branduoline energetika turi savo achilo kulna - panaudoto kuro ir rad. atlieku tvarkyma, kurio kastu neimanoma zmoniskai ivertinti. neimanoma del to, kad iki siol nesutariama ka su juo geriausiai daryti. laikas kaip ir nespaudzia, del to galutinio sprendimo niekas nenori priimti. del to atsiranda puiki galimybe "tirstinti spalvas" ir plauti miliardus is valstybes ir AE uzdarymu fondu.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-08-19 0:50 
Offline
User avatar

Joined: 2003-06-07 14:47
Posts: 763
Location: Kaunas
Moderuota Gedo
ghoul wrote:
Klausimėlis: kiek žemynų reikėtų tais žilvičiais apsodinti, kad apšildyti pvz., Vilnių? Apie elektros gamybą, ten berods net nekalba.
Toks ispudis kad shildymo technologijai naudojamas kuras labai skiriasi nuo elektrinems naudojamo :P
Del zhemynu, 1ha per 3 metus atstoja ~5.3t anglies. Vien lietuvoje yra 400k hektaru zhemes kuri stovi praktishkai niekam nenaudojama(per mazhas derlingumo koeficientas ir pan.) ir yra tinkama zhilvychiui. 400k * 5.3t = 2120k

"World coal consumption is about 5,300 million short tons annually, using about 75% for electricity." --->> tiesiai ish wikopedijos

2.12KK/3 = 0.707KK per metus
0.707KK/5300KK = 0,01334% viso pasaulio poreikiu

Dabar:
Lietuvos teritorija = 65200 km^2
Viso pasaulio teritorija = 148,847,000 km²

Lietuva sudaro 0,0438% viso pasaulio teritorijos. Tai yra apsodinus viso pasaulio LIEVA ZHEME zhilvychiais, gautus kad pagamintume ketvirtadali dabar sunaudojamos anglies jei akivalentchio energijos shaltinio. Zhinoma paskaichiavimas yra labai grubus. Skaityk pagal lietuva, lieva bet tinkama zhilvychiui zheme sudaro ~6%(40*100/652) visos lietuvos zhemes. Tai yra palyginus gan mazhas procentas, nes pavyzdzhiuj rusijoj toks procentas sudarytu turbut net apie 30-50%(tundra and co), kai tuom tarpu saharoj jis butu lygus 0% ;)

Ir vis del to, dabar svarbiausias dalykas - shis energijos shaltinis yra salyginai INFINITE. T.y. po 3 metu, lygiai toj pachioj vietoj tu vel gali sodint ta pati zhilvyti :)
Pridedam progresso ir net ekonomines situacijos raginamas naujas technologijas skatinanchias energijos taupyma ir dar gal net genetika kuri reikalui ir galimybei esant patobulins zhilvyti iki vos ne "auganchios anglies". Tuom tarpu likusias derlingas zhemes gali naudoti efektyvisniam biokurui auginti(kad ir tiem patiems rapsams). And looks like we are saved? ;)
ghoul wrote:
Ir kiek teršalų bus išmesta į orą sudeginus tokį kiekį medienos?
mazhiau nei deginant angli? :P
ghoul wrote:
Apie ekonominį naudingumą net nekalbu (vien atsipirkimas, nekalbant apie pelną – tik per 9 metus).
O jau man labai idomu kas po investiciju atsipirkimo eina? ar tik ne pelnas? :lol: :lol:

_________________

How can we let this happen and
Just keep our eyes closed ‘till the end
When we will stand in front of heaven’s gate
It will be too late!


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-08-19 0:54 
Offline
User avatar

Joined: 2003-06-07 14:47
Posts: 763
Location: Kaunas
Dar viena dalyka pamirshau pamineti :D

"Approximately 40% of the Earth's current electricity production is powered by coal"

go figure :)

_________________

How can we let this happen and
Just keep our eyes closed ‘till the end
When we will stand in front of heaven’s gate
It will be too late!


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-08-19 1:13 
Offline
User avatar

Joined: 2003-10-17 22:32
Posts: 2032
zhukaSS wrote:
Tai yra apsodinus viso pasaulio LIEVA ZHEME zhilvychiais, gautus kad pagamintume ketvirtadali dabar sunaudojamos anglies jei akivalentchio energijos shaltinio.
Na va APSODINUS VISA PASAULI GAUTUM TIK KETVIRTADALI DABAR SUNAUDOJAMOS ANGLIES ir tai labai labai optimistiskai skaiciuojant (tundrose auginti zilvicius neiseis, o ir kelius reiktu ten nutiesti, po to gabenti, ir t.t. o tai viskas naudoja energija. Ir tas ketvirtadalis butu *.40 ~ 12% pasaulines elektros energijos (labai optimistiskai). O is kur ponas planuoja gauti dar 88%?

Nesakau, ir tie 12% butu reiksmingas dalykas, bet nereikia teigti, kad tai pakeistu atomines elektrines, angli ar nafta. Aciu die, anglies kol kas dar netruksta ir istekliu yra ~100 metu, jei ji nebus naudojama kurti benzinui/kurui kai pritruks naftos.

Tad gal reiketu nesikeikti, o paciam pagalvoti apie skaiciavimu isvadas.

Zaliuojantis Raimondas


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-08-19 1:35 
Offline
User avatar

Joined: 2003-06-07 14:47
Posts: 763
Location: Kaunas
Raimondas wrote:
Tad gal reiketu nesikeikti, o paciam pagalvoti apie skaiciavimu isvadas.
Pastebejimai, kurios teks matyt padaryti uzh jus:
1. Tai tik viena ish alternativios energijos rushiu
2. Ji yra salyginai INFINITE
3. Ta zheme lygiagrechiai galima panaudoti ir kitiems dalykams, pvz vejo malunams.
4. Progressas(naujos technologijos) igalinantis didesni nashuma(taupymas, genetika, etc. etc.)
5. ffs gal tai geriau nei pasistatyti dar viena AE? ir paskui per "tokius" genijus tikrai sugryzhti atgal i viduramzhius? :P
6. Tai, pasikartosiu eilini syki, yra tik pradzhia, ta pati super duper nafta ir jos produktai ar netgi anglis sunkiai skynesi kelia i pripazhinima.

Paaishkinkime 18 amzhiaus zhmoguj apie anglies nauda zhukaSS

_________________

How can we let this happen and
Just keep our eyes closed ‘till the end
When we will stand in front of heaven’s gate
It will be too late!


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-08-19 10:54 
Offline

Joined: 2005-07-11 9:42
Posts: 21
Location: VNO
Quote:
5. ffs gal tai geriau nei pasistatyti dar viena AE? ir paskui per "tokius" genijus tikrai sugryzhti atgal i viduramzhius? :P
zinoma zinoma siais laikais kiekvienas saves vertas genijus privalo pasodinti bent po pora zilvyciu, o visi kiti yra durniai.

6. Tai, pasikartosiu eilini syki, yra tik pradzhia, ta pati super duper nafta ir jos produktai ar netgi anglis sunkiai skynesi kelia i pripazhinima.


klausimas kodel skynesi? todel kad kazkas bijojo konkurencijos. jei tu manai kad tie zilvyciai sudarys konkurencija naftininkams ir anglininkams, tai esi tiesiog naivus. beda tame kad per industrini amziu buvo atrasta vos ne viskas kas yra imanoma. dabar daug kas bando naujoj sviesoj pasiziureti i senas napavykusias technologijas. negalima sakyti, kad kita syki nenusiseka. taciau daugelis "zaliuju" technologiju yra siai dienai paprasciausiai juokingos, ir kova del konkurencijos yra subtiliai netiesiogine, t.y. nera tokia triviali kad butu sakykim "vejo malunai" vs. AE. kiek pinigu skiriama daznai beviltiskai debiliskoms studijoms ir subsidijoms. vat pabandyk issimusti miliarda euro is europos pvz. naujos AE ar naujos sakykim gamyklos statybai - niekas net i snekas nesileis. bet vat pinigu projektui parasyti kaip apsodinti lietuva zilvyciais ar uztvenkti visas imanomas upes be problemu gausi, nors europai toks projektas yra daugiau nei nerentabilus ir neperspektyvus, o ekologiskai gali buti katastrofiskas. ar manai kad kas ten tuos pinigelius skirsto tiki kad zilvyciai ir vejo maluneliai yra viso pasaulio issigelbejimas?:) visiems cia yra grynas pinigu plovimas, ir tuo dziaugiasi tam kas reikia. Kazkas meto valstybiu sukauptus miliardus, o kazkas sedintis ant naftos (ir anglies) nuo to skaiciuoja pelna ir juokiasi is zmoniu durnumo.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-08-19 14:03 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-13 20:57
Posts: 1410
Location: Vilnius
zhukaSS wrote:
Zhinoma paskaichiavimas yra labai grubus. Skaityk pagal lietuva, lieva bet tinkama zhilvychiui zheme sudaro ~6%(40*100/652) visos lietuvos zhemes. Tai yra palyginus gan mazhas procentas, nes pavyzdzhiuj rusijoj toks procentas sudarytu turbut net apie 30-50%(tundra and co), kai tuom tarpu saharoj jis butu lygus 0% ;)
Žilvičiai tundroje (taip pat Antarktidoje, dykumose ar kalnuose) – čia originalu ;)
Beje, klausimas – tie 400 000 ha čia netinkamas žemdirbystei plotas ar nenaudojamas žemdirbystei plotas? Iš straipsnio susidariau įspūdį, kad antras variantas.
zhukaSS wrote:
Ir vis del to, dabar svarbiausias dalykas - shis energijos shaltinis yra salyginai INFINITE. T.y. po 3 metu, lygiai toj pachioj vietoj tu vel gali sodint ta pati zhilvyti :)
Tol, kol nualinsi žemę tiek, kad ten niekas nebeaugs.
zhukaSS wrote:
Tuom tarpu likusias derlingas zhemes gali naudoti efektyvisniam biokurui auginti(kad ir tiem patiems rapsams). And looks like we are saved? ;)
Aha. O maistą auginsime Mėnulyje ar vandenyno dugne? Beje, daugelis žemdirbystei netinkamų žemių, esančių tankiai gyvenamuose rajonuose, pritaikoma kitiems poreikiams, pvz., gyvulininkystei; kokios nors ožkos puikiai išgyvena iš skurdžios augmenijos ten, kur maistinių kultūrų auginti neįmanoma. Taip pat labai didelė tokios žemdirbystei nenaudojama žemės dalis yra toli nuo gyvenamųjų centrų, taigi, vien transportavimas pareikalaus didesnių energijos sąnaudų, nei gausime tą medieną degindami.
zhukaSS wrote:
O jau man labai idomu kas po investiciju atsipirkimo eina? ar tik ne pelnas? :lol: :lol:
Kapitalogrąža per 9 metus – labai blogas rodiklis. Ar tikrai pelningumas toks didelis, kad šitas verslas apsimokėtų?

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-08-19 14:23 
Offline

Joined: 2005-07-11 9:42
Posts: 21
Location: VNO
Quote:
Zhinoma paskaichiavimas yra labai grubus. Skaityk pagal lietuva, lieva bet tinkama zhilvychiui zheme sudaro ~6%(40*100/652) visos lietuvos zhemes. Tai yra palyginus gan mazhas procentas, nes pavyzdzhiuj rusijoj toks procentas sudarytu turbut net apie 30-50%(tundra and co), kai tuom tarpu saharoj jis butu lygus 0% ;)
o kodel ne? kadaise nikita chrusciovas buvo isitikines kad tundroje ir kukuruzai gali augti. tik gaila miciurinas anksti pasimire... Lipo i obeli pasiskinti braskiu paslydo ant pomidoro ir nukrito ant saligatvio.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-08-19 18:11 
Offline
User avatar

Joined: 2003-06-07 14:47
Posts: 763
Location: Kaunas
ghoul wrote:
Žilvičiai tundroje (taip pat Antarktidoje, dykumose ar kalnuose) – čia originalu ;)
Beje, klausimas – tie 400 000 ha čia netinkamas žemdirbystei plotas ar nenaudojamas žemdirbystei plotas? Iš straipsnio susidariau įspūdį, kad antras variantas.
O jei ir nenaudojamas, tau neishkilo paprastas klausimas "kodel?" :P I kuri negaishtant laiko atsakyti - per daug nederlinga ta zheme kultivuoti konservatishka versla
Quote:
Kapitalogrąža per 9 metus – labai blogas rodiklis. Ar tikrai pelningumas toks didelis, kad šitas verslas apsimokėtų?
Kazhkas ka tik aishkino kad "zhaliasis" verslas ish vis yra nepelningas ir yra naudojamas tik pinigu plovimui :roll:



O dabar paprastas klausimas kritikams:
Kaip jus siulote kovoti su shia problema? :P Matyt statant atomines elektrines kurias po 100 metu galesim naudot kaip viduramzhiu tvirtoves :idea:

_________________

How can we let this happen and
Just keep our eyes closed ‘till the end
When we will stand in front of heaven’s gate
It will be too late!


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2005-08-19 18:27 
Offline
User avatar

Joined: 2003-10-17 22:32
Posts: 2032
zhukaSS wrote:
O dabar paprastas klausimas kritikams:
Kaip jus siulote kovoti su shia problema? :P Matyt statant atomines elektrines kurias po 100 metu galesim naudot kaip viduramzhiu tvirtoves :idea:
As pacioje sios diskusijos pradzioje sakiau, kad siuo metu matau vienintele realistiska alternatyva naftai: AE. Mano nuomone nepasikeite ir as asmeniskai rekomenduociau AE toliau eksploatuoti kol tai saugu ekspertu nuomone.

Kiti gali tureti savo nuomones. Ir, kaip visi zinome, Ignalinos AE greiciausiai bus uzdaryta, tad zhukaSS gales buti laimingas.

Atominis Raimondas


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 177 posts ]  Go to page « 18 9 10 11 1218 »

All times are UTC+04:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Jump to: 

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited