Forumas.Fantastika.lt

It is currently 2021-10-28 18:28

All times are UTC+04:00




Post new topic  Reply to topic  [ 21 posts ]  Go to page « 1 2 3 »
Author Message
 Post subject:
PostPosted: 2008-01-08 18:03 
Offline

Joined: 2002-12-19 22:42
Posts: 2976
Quote:
Na, reiktų statistikos ir panašiai, nes bent jau aš apie pagrobimus dėl išpirkos žinau juokingai mažai, bet spėju, kad pagrobėjų drąsa tiesiogiai proporcinga policijos ir spec tarnybų polinkiui į nuostatą "leisti susitarti dėl išpirkos".
Jei grobiamas privatus asmuo ir išpirkos reikalaujama iš privačių asmenų (t.y. privačiai o ne su tikslu viską paviešinti ir sukelti šiokį tokį skandalą kaip teroristų atveju), kam įdomus tos policijos požiūris į išpirkas? Niekam jis nerūpi. Viskas sutvarkoma ir be policijos. Ypač, jei išpirkos mokėjimas bus uždraustas :D
Quote:
Į pinigus galima žėt skirtingai
Jei kas nors į pinigus žiūrės taip skirtingai, kad dėl jų paliks mirti brolį, sesę, mamą ar žmoną – tai tikiuosi tokius išgrobs ir nesulaukę išpirkos išnaikins pačius pirmus :)

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2008-01-08 18:11 
Offline
User avatar

Joined: 2003-03-05 17:22
Posts: 575
Location: Vilnius
Nomad wrote:
Quote:
Juk jei istatymishkai butu uzhdrausta moket ishpirkas, kas juos grobtu.. nu pagrobi.. savo laika gaishti, su tuo idiotu caskyjiesi.. pinigu negauni, tik shtai, gali gaut kulka arba daug metu.
Akela wrote:
Gera idėja.
<offtopic>
:rofl: :rofl: nesuprantu, kodėl taip dažnai „įstatymiškai uždrausta“ tapatinama su „nebebus“. Pagal tokią logiką žmonių grobimas ir taip turėtų nebevykti, nes žmonių grobimas yra uždraustas. Kam dar papildomai uždraudinėti mokėti išpirkas? O jei draudimas (+didelės bausmės) nublanksta prieš motyvą pasipelnyti, tai tuo labiau draudimas (+sąlyginai mažos bausmės) nublanks prieš motyvą susigrąžinti mylimą artimąjį. Net jei žinočiau, kad mane garantuotai pagaus ir nuteis už išpirkos mokėjimą, aš asmeniškai sutikčiau papildomai prie išpirkos sumokėti dar ten kažkokią baudą ir pasėdėti kad ir 5 ar 10 metų kalėjime, jei vienintelė alternatyva būtų kokio artimo žmogaus mirtis.
</offtopic>
Blah, ne taip supratai, dabar ishpirkos mokejimas ir tarimasis su teroristais esti palaikomas pachios poliūcijos (na, gerai, mano zhinios shia tema apsiryboja "tikrais yvikiais" ish holevudo filmu, ale tai neatmusha noro diskutuot=).. jei kas matot, kad kazhkur kliedzhiu tiesiog trinktelkit virtualiai su laikrashchiu per galva:)... Juk netgi,ten visokios ishpirkimo imitacijos vyksta, pinigu perdavimas, tada jau poliucija stengiasi juos pajamt..
Anyway, grynai hipotetishkai, uzh bendradarbiavima su pagrobejais (ishpirkos perdavima etc.) bausme - iki gyvos galvos.. uzh pagrobimus - iki gyvos galvos..., arba geriau suhaudyt.
Taigi, ka gaunam, pagrobia - ish kart mentams, o mentai jau zhiuri... hipotetishkai _nieks_ nesideri del ishpirku.. tai nafyk tada grobt zhmones? Vienintelis ka ish to gero gali sulaukt tai SWAT'as prie duru..
:)

_________________
©Toxis


Top
   
 Post subject: nu
PostPosted: 2008-01-08 18:18 
Offline
User avatar

Joined: 2004-02-26 14:30
Posts: 1235
Location: Kaunas
Nomad wrote:
Jei grobiamas privatus asmuo ir išpirkos reikalaujama iš privačių asmenų (t.y. privačiai o ne su tikslu viską paviešinti ir sukelti šiokį tokį skandalą kaip teroristų atveju), kam įdomus tos policijos požiūris į išpirkas?
Emm... negaliu atsakyti į šį klausimą (tiesa, jis galbūt retorinis) - tam turėčiau dirbt USA kur policijoj pagrobimų skyriui ir tada galbūt galėčiau kažką ir papasakot apie realią situaciją, o ne spėliot, kaip galėtų būti. Per mažai info :(
Nomad wrote:
Jei kas nors į pinigus žiūrės taip skirtingai, kad dėl jų paliks mirti brolį, sesę, mamą ar žmoną – tai tikiuosi tokius išgrobs ir nesulaukę išpirkos išnaikins pačius pirmus :)
Ei ei, Lietuvoj ištuštėtų miestai ir laukai :lol: (Dažnai būna, kad žmogui reikia brangiai apmokamos operacijos arba patrauks į geresnės medžioklės plotus, tai artimieji rypaus spaudoj, sąskaitas visuomenei atidarinės, tačiau nekilnojamo savo turto nė minčių neturės parduot - o tai juk buto pavidalo bapkės "išpirkai iš giltinės".)

_________________
To hold a pen is to be at war. --Voltaire


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2008-01-08 18:31 
Offline

Joined: 2002-12-19 22:42
Posts: 2976
Quote:
Emm... negaliu atsakyti į šį klausimą (tiesa, jis galbūt retorinis) - tam turėčiau dirbt USA kur policijoj pagrobimų skyriui ir tada galbūt galėčiau kažką ir papasakot apie realią situaciją, o ne spėliot, kaip galėtų būti. Per mažai info
Jis tikrai retorinis, nes atsakymas akivaizdus: niekas policijai nepranešinės. Mokant išpirką, policijos dalyvavimas nebūtinas :) Nebent nepasitiki, kad atiduos pagrobtąjį ar nori išsaugoti ir jį ir pinigus. Tik tada kreipiesi į policiją. O jei už išpirkos mokėjimą bus baudžiama, joks mokantis išpirką niekam nieko nepranešinės. It's that simple.

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2008-01-08 18:37 
Offline

Joined: 2002-12-19 22:42
Posts: 2976
Quote:
Blah, ne taip supratai, dabar ishpirkos mokejimas ir tarimasis su teroristais esti palaikomas pachios poliūcijos
Anaiptol. Nebent ypač išimtiniais atvejais. Normaliai, tarimasis su teroristais/grobėjais reikalingas tik laiko užtempimui ir galbūt dar kitiems panašiems tikslams. Realiai niekas net negalvoja patenkinti jų reikalavimų. Plačiau nesiplėsiu, jau labai offtopicas.
Quote:
Anyway, grynai hipotetishkai, uzh bendradarbiavima su pagrobejais (ishpirkos perdavima etc.) bausme - iki gyvos galvos..
Tipo aš sumoku išpirką už brolį, jį paleidžia o aš gaunu iki gyvos galvos?
1. Kaip jau sakiau, policijai apie tai nepranešinėčiau.
2. Mokėčiau net jei žinočiau, kad mane pagaus ir pasodins iki gyvos galvos. Bet čia grynai teorinė situacija. Realybėje visada turėčiau viltį išsisukti nepagautas/kyšiais/pažįstamais/amnestijomis/kitais būdais. Todėl tuo labiau mokėčiau.
3. Tokio įstatymo priėmėjus greičiausiai nušautų kitą dieną. Dėkingi piliečiai suneštų tiek pinigų, kad nusikaltėliui daugiau nebereiktų verstis išpirkų reikalavimu :)

P.S. jau stipriai offtopinam

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I


Top
   
 Post subject: nu
PostPosted: 2008-01-08 19:08 
Offline
User avatar

Joined: 2004-02-26 14:30
Posts: 1235
Location: Kaunas
Nomad wrote:
Jis tikrai retorinis, nes atsakymas akivaizdus: niekas policijai nepranešinės. Mokant išpirką, policijos dalyvavimas nebūtinas :) Nebent nepasitiki, kad atiduos pagrobtąjį ar nori išsaugoti ir jį ir pinigus. Tik tada kreipiesi į policiją.
Bet rašai du atsakymus :1."Niekas nepranešinės" (tipo akivaizdu) ir tuojau pat kitą - jam prieštaraujantį: 2."Nebent nepasitiki, kad atiduos pagrobtąjį ar nori išsaugoti ir jį ir pinigus. Tik tada kreipiesi į policiją." Taigi, vietoje vieno akivaizdaus atsakymo turim du skirtingus.
Nomad wrote:
O jei už išpirkos mokėjimą bus baudžiama, joks mokantis išpirką niekam nieko nepranešinės. It's that simple.
Na, kai kuriais atvejais žmonės visgi išmoksta laikytis įstatymų - va linčo teismo patys beveik nebedarom, nors kai kuriais atvejais jis būtu visai neblogai :lol: Bet kas galima Jupiteriui, to negalima jaučiui - ypač didelių pinigų turėtojai gyvena pagal kitokias taisykles ir dėsnius...

_________________
To hold a pen is to be at war. --Voltaire


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2008-01-08 19:18 
Offline

Joined: 2002-12-19 22:42
Posts: 2976
Quote:
Bet rašai du atsakymus :1.Niekas nepranešinės (tipo akivaizdu) ir tuojau pat kitą - jam prieštaraujantį: 2."Nebent nepasitiki, kad atiduos pagrobtąjį ar nori išsaugoti ir jį ir pinigus. Tik tada kreipiesi į policiją." Taigi, vietoje vieno akivaizdaus atsakymo turim du skirtingus.
O tai 2. atveju (kai žmogus kreipiasi į policiją, nes nesitiki kad atiduos pagrobtąjį arba nenori prarasti pinigų) padės įstatymas, draudžiantis mokėti išpirką?
Quote:
Na, kai kuriais atvejais žmonės visgi išmoksta laikytis įstatymų
Jei manai, kad sumokėjęs išpirką žmogus nueis, pasisakys policijai ir atsisės iki gyvos galvos, tai gal tuo ir baikime. Ir šiaip verčiau baikime, tema ne apie tai.

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I


Top
   
 Post subject: nu
PostPosted: 2008-01-08 19:37 
Offline
User avatar

Joined: 2004-02-26 14:30
Posts: 1235
Location: Kaunas
Nomad wrote:
O tai 2. atveju (kai žmogus kreipiasi į policiją, nes nesitiki kad atiduos pagrobtąjį arba nenori prarasti pinigų) padės įstatymas, draudžiantis mokėti išpirką?
Gal toks įstatymas būtų aktualus, jei pagrobimai dėl išpirkos taptų mūsų kasdienybe (jei taptų populiaru grobti ir vidutinės klasės piliečius) - tada galbūt ir prireiktų tokių drastiškų priemonių tokio ypač bjauraus būdo pasisavinti svetimą turtą disablinimui. O šiaip tai tie "big kapitalo levelio žaidimai" ir mūsų hipotetinis per savo prizmę išjaustas situacijos modelis...
Quote:
Na, kai kuriais atvejais žmonės visgi išmoksta laikytis įstatymų
Nomad wrote:
Jei manai, kad sumokėjęs išpirką žmogus nueis, pasisakys policijai ir atsisės iki gyvos galvos, tai gal tuo ir baikime. Ir šiaip verčiau baikime, tema ne apie tai.
Na nemanau - gerai dresuotas pilietis turėtų tiesiog nemokėt (kaip ir pats nekeršyt), beje dėl pavyzdžio - atskirais atvejais būna, kad ką nors iškillina (sąmoningai) ir pats nueina prisiduot... Bet aišku tema ne apie tai. Ir išvis - nu neturim mes tokių bapkių, kad sukt dėl to galvas... :lol:

_________________
To hold a pen is to be at war. --Voltaire


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2008-01-09 1:31 
Offline
User avatar

Joined: 2004-04-22 18:10
Posts: 766
Location: didelis
kai Cosa Nostra itin bujojo Italijoje, prokurorai prastume istatyma, kurio esme - arestuojamas pagrobtojo gimiaiciu turtas. gyventi giminaiciai gali, bet issipirkti pagrobtaji ne. pagrobimu kiekis smarkiai sumazejo.

derybu tikslas tempti laika. pradedant tuo, kad deryboms vadovauja sprendimo galios neturintis asmuo, todel viska "turi derinti su aukstesne valdzia ir negali duoti lektuvo dabar".

o siaip tokiu gelbejimo operaciju tikslas mitinis visuomenes interesas. ir siuo atveju svarbiausia yra tai, kad "teisingumas neisvengiamas" ir "no one leaves behind", o ne SWAT burys. :)

_________________
Exposed, maybe, to a little Communist Propaganda. Briefly.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2008-01-09 1:37 
Offline

Joined: 2002-12-19 22:42
Posts: 2976
Quote:
o siaip tokiu gelbejimo operaciju tikslas mitinis visuomenes interesas. ir siuo atveju svarbiausia yra tai, kad "teisingumas neisvengiamas" ir "no one leaves behind", o ne SWAT burys.
Manau, visuomenės interesas kaip galima labiau sumažinti nusikaltimų skaičių nėra mitinis, jis yra labai realus. Net ir aptariamos organizuoto nusikalstamumo grupuotės norėtų, kad nusikalstamumo nebūtų. Išskyrus vykdomą jų pačių. O su laiku ir jos vis labiau legalizuojasi (paprastai sukaupusios atitinkamą kiekį kapitalo).

Neišvengiamas teisingumas yra būtinas dalykas kovoje su nusikalstamumu. Kas, kad jį užtikrinti sunku ar beveik neįmanoma (nepažeidinėjant nekaltų žmonių teisių).

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 21 posts ]  Go to page « 1 2 3 »

All times are UTC+04:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Jump to: 

cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited