Forumas.Fantastika.lt

It is currently 2021-10-28 18:08

All times are UTC+04:00




Post new topic  Reply to topic  [ 113 posts ]  Go to page 1 2 3 4 512 »
Author Message
 Post subject:
PostPosted: 2008-01-08 19:30 
Offline
Raudonoji kolegija
User avatar

Joined: 2002-12-06 15:40
Posts: 3431
Location: Wilno Kochane
Yra įkaitų ėmimas, kažko reikalaujant iš valstybės (ar kitų politinių darinių), ir žmonių grobimas, reikalaujant išpirkos iš artimųjų. Organizuota nusikalstama veikla. Ir teisingumo sistema elgiasi su tuo kaip su organizuota nusikalstama veikla - tam ji ir laiko spec. paskirties dalinius, šiaip jau.

Idėja asmenis, iš kurių reikalaujama išpirka, laikyti bendrininkais, o ne aukomis, yra gana įdomi. Ir tarp kitko ne tokia ir absurdiška: amerikosai nuolat rėkia, kad jų tautinė politika - nesidėrėti su teroristais. Kas jiems trukdo padaryti atitinkamą savo BK pataisymą ir įteisinti tokią teisinę nuostatą? Tipo, sabotuojate valstybės politiką, pilieti, atsiimkite porą metų viešųjų darbų. Jūs privalėjote kreiptis į atitinkamas instancijas ir pasitikėti B. Willisu ir kitais mūsų vyrukais, kurie būtų ištraukę iš pagrobėjų jūsų giminaitį ir dar specefektingai atspardę jiems šiknas. Lygiai taip pat reikėtų bausti kitas turto prievartavimo aukas, taipogi tuos, kurie nepranešė apie tai, kad buvo išprievartauti, apvogti ir/arba nužudyti.

Dėl nusikalstamos grupuotės (toliau - NG) ir valstybės kaip aukščiausios (profesionalios) jo formos. Valstybė - tai "stogas", ar bent jau norėtų tokiu būti. ji garantuoja mums saugumą, rinkdama mokesčius. Argi ne tuo pačiu užsiima "teritorinės" NG? Valstybė, kaip ir NG, turi palaikyti savo autoritetą, bausti (ir parodomai!) tuos, kas jai nepaklūsta ar eina prieš ją. Vienintelis skirtumas yra tas, kad vagių įstatymai yra nerašyti, o politikai viskam turi po septyniolika teisės aktų. NG tik bando užsiimti šia veikla, dažniausiai turi siaurą specializaciją, ir yra priversta kiekviename žingsnyje išradinėti dviratį; žinoma, jai tenka ir mažesnė atsakomybė - retai kokia NG rūpinasi tais, kas patenka į jos veiklos sferą. Valstybė gi turi šimtmečiais matuojamą įdirbį, daugiau ar mažiau suderintus mechanizmus.

_________________
o jei kiekvienas pirma galvotų, o tik paskui postintų, pusė topikų išvis nebūtų gimę.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2008-01-08 19:46 
Offline

Joined: 2002-12-19 22:42
Posts: 2976
shizzar wrote:
Vienintelis skirtumas yra tas <...>
...kad teisėtą valdžią žmonės suteikia savanoriškai, rinkimų metu, ribotam laikotarpiui. Nusikalstamos grupuotės savo valdžią išsikovoja tiesiog jėgos pagalba (t.y. primeta žmonėms), neribotam laikotarpiui (na, kol turės tą jėgą). Taip pat, piliečiai turi teisę dalyvauti įstatymų sudarinėjime (pvz., referendumo keliu) ir turi teisę patys patekti į valdžią.

Sutinku, kad praktikoje šis skirtumas ne toks jau didelis. Dabartiniais PR laikais kalbėti apie kažkokį rimtą balsavimą, kuriame žmonės giliai savanoriškai ir apsvarstę įvairias alternatyvas išsirenka geriausią valdžią kuri tinkamiausiai atstovaus jų interesus – giliai juokinga. Be to, ne tokie jau reti atvejai, kai tie demokratiškai išrinkti atstovai elementariai bendradarbiauja su tuo pačiu organizuotu nusikalstamumu.

Tačiau visgi IMHO demokratinėje, teisinėje valstybėje kažkokia lygybė prieš įstatymus ir teisingumas yra truputį rimtesni, nei kokio narkotikų kartelio prižiūrimoje Andų gyvenvietėj ar gerbiamo senolio dono valdomame Sicilijos kaimelyje.

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2008-01-08 19:59 
Offline
Raudonoji kolegija
User avatar

Joined: 2002-12-06 15:40
Posts: 3431
Location: Wilno Kochane
Nomad, tu tik patvirtinai mano nuomonę :) Tai - tiesiog evoliucija. O demokratija ir teisingumas yra tiek pat realūs, kiek Santa Klausas.

_________________
o jei kiekvienas pirma galvotų, o tik paskui postintų, pusė topikų išvis nebūtų gimę.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2008-01-09 1:29 
Offline

Joined: 2002-12-19 22:42
Posts: 2976
shizzar wrote:
Nomad, tu tik patvirtinai mano nuomonę :) Tai - tiesiog evoliucija. O demokratija ir teisingumas yra tiek pat realūs, kiek Santa Klausas.
Aš šiuo atveju ir mastau panašiai kaip tu. Iš principo skiriasi tik ciniknihilistiškumo laipsnis (tavo truputį aukštesnis) :)

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2008-01-10 19:28 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-13 20:57
Posts: 1410
Location: Vilnius
shizzar wrote:
Vienintelis skirtumas...
Na, Nomad jau daugiau ar mažiau viską surašė. Nusikalstama struktūra iš principo yra sukurta siekti savo pačios gerovės ir nėra atskaitinga prieš savo aukas. Tuo tarpu valstybės atveju, nors valstybės funkcija yra siekti savo pačios gerovės, bet visos „aukos“ (piliečiai) šiuo atveju ir yra valstybė, taigi, siekiama gerovė atitenka joms.
Ir taip, evoliucine prasme labai daug paralelių galima rasti. Iš tiesų neegzistuojant valstybei ir teisėtvarkai tokios lokalios nusikalstamos grupuotės gan greitai virstų kuo natūraliausiu aristokratijos sluoksniu ir įteisintų savo valdžią (paimtą jėga), o toliau laikui bėgant iš to išsivystytų valstybė. Tik iš tokios evoliucinės sąsajos niekaip neišplaukia, kad eiliniam piliečiui valdžia ir organizuotas nusikalstamumas yra lygiaverčiai dalykai (galų gale, shizzar – dirbdamas ne valstybiniame darbe, o nusikalstamai gaujai tu bent jau vilą iki šiol būtum pasistatęs :D).

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre


Top
   
 Post subject: nus
PostPosted: 2008-01-10 22:20 
Offline
User avatar

Joined: 2004-02-26 14:30
Posts: 1235
Location: Kaunas
ghoul wrote:
(galų gale, shizzar – dirbdamas ne valstybiniame darbe, o nusikalstamai gaujai tu bent jau vilą iki šiol būtum pasistatęs :D).
A ne per jaunas jis tam? Juniorai-torpedos ir privačiose struktūrose vilom nedisponuoja. Visur reikia laiko leveliui užsikelt, tada ir bapkės ir rentos visokios...

_________________
To hold a pen is to be at war. --Voltaire


Top
   
 Post subject: Re: nus
PostPosted: 2008-01-11 11:07 
Offline
User avatar

Joined: 2003-10-24 10:05
Posts: 795
Location: Vilnius
Akela wrote:
ghoul wrote:
(galų gale, shizzar – dirbdamas ne valstybiniame darbe, o nusikalstamai gaujai tu bent jau vilą iki šiol būtum pasistatęs :D).
A ne per jaunas jis tam? Juniorai-torpedos ir privačiose struktūrose vilom nedisponuoja. Visur reikia laiko leveliui užsikelt, tada ir bapkės ir rentos visokios...
Heh jei jau asmeniškai užvažiuojate, tai manau Shizzaras jau kuris laikas kaip būtų išbridęs iš torpedos rolės :P.

_________________
Kriaushes, obuoliai...


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2008-01-11 11:25 
Offline
User avatar

Joined: 2004-01-28 13:33
Posts: 1224
Location: Vilnius
Dievulėliau, nuo kada biurokrato prigimtis, interesai ir darbo kryptis buvo kitokia nei dirbti sau ir savo klanui, rūpinantis savo ir savo klano interesais. Prie ko čia rinkimai, demokratija ir dar kažkokie briedai. Vadovėlinės tiesos nieko bendro su realybe neturi.

_________________
The cake is a lie


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2008-01-11 11:38 
Offline

Joined: 2004-10-28 16:49
Posts: 1858
Location: Kaunas
Simas wrote:
Dievulėliau, nuo kada biurokrato prigimtis, interesai ir darbo kryptis buvo kitokia nei dirbti sau ir savo klanui, rūpinantis savo ir savo klano interesais. Prie ko čia rinkimai, demokratija ir dar kažkokie briedai. Vadovėlinės tiesos nieko bendro su realybe neturi.
Mane žavi toks niūrus pesimizmas :)

Įsivaizduoju, kad pagrindinė biurokratijos blogybė yra ne ta, kad dirba vien tik savo klano interesams (čia jau korumpuotas valdininkas, o ne šiaip biurokratas), o ta, kad dirbama pagal paragrafo raidę, o ne dvasią, literatūriškai kalbant :)
Ir šitoje vietoje dažnai susimauna valstybės teisėsaugos sistema taip pat. Tada ir gaunasi didžiausi kuriozai ir absurdiškumai.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2008-01-11 12:12 
Offline
Raudonoji kolegija
User avatar

Joined: 2002-12-06 15:40
Posts: 3431
Location: Wilno Kochane
Quote:
Nusikalstama struktūra iš principo yra sukurta siekti savo pačios gerovės ir nėra atskaitinga prieš savo aukas.
Valstybė irgi siekia pirmiausia valstybės, o tik po to - atskirų piliečių gerovės. Čia teoriškai. Praktiškai ji siekia labai netgi konkrečių savo piliečių gerovės - tų, kurie apmokėjo rinkimines kampanijas. Kas dėl atskaitomybės, tai ji susiveda į savo piliečių įtikinimą tuo, kad tai, kas padaryta, buvo padaryta jų labui. O jei nusikalstama struktūra nesirūpina savo aukų gerove, t.y. jei ji nesivadovauja sveiku protu, tai ilgai tokia struktūra negyvena.
Quote:
Dievulėliau, nuo kada biurokrato prigimtis, interesai ir darbo kryptis buvo kitokia nei dirbti sau ir savo klanui, rūpinantis savo ir savo klano interesais. Prie ko čia rinkimai, demokratija
Pradedant nuo galo - rinkimai ir demokratija čia tikrai ne prie ko, kadangi biurokratai, dažniausiai, nėra renkami ir egzistuoja prie bet kokios santvarkos, ne tik demokratijos. O kas dėl "prigimties ir interesų" - cmon, biurokratas yra amatininkas, ir jo motyvacija yra tokia pat, kaip ir bet kurio amatininko. Lygiai taip pat galima teigti, kad joks gydytojas niekada negalvoja apie tai, kaip išgydyti pacientą, o tik apie tai, kaip čia pasipelnius. Aš nuoširdžiai tikiu, kad ir tarp mūsų yra žmonių, kurie mėgsta savo darbą, mano jį esant reikalingą ir dirba jį nuoširdžiai ir su idėjiniu pagrindu. Na, kur nors gi turėtų būti tokių, a? :nimb:

_________________
o jei kiekvienas pirma galvotų, o tik paskui postintų, pusė topikų išvis nebūtų gimę.


Last edited by shizzar on 2008-01-11 16:34, edited 1 time in total.

Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 113 posts ]  Go to page 1 2 3 4 512 »

All times are UTC+04:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Jump to: 

cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited