Forumas.Fantastika.lt

It is currently 2021-10-28 17:36

All times are UTC+04:00




Post new topic  Reply to topic  [ 174 posts ]  Go to page « 114 15 16 17 18 »
Author Message
 Post subject:
PostPosted: 2008-11-05 19:28 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-13 20:57
Posts: 1410
Location: Vilnius
zhukaSS wrote:
Tachiau remtis vienu stipriai teoretiniu manymu bandant irodyt kita kazkaip nekorektiska?
Kodėl? Ką apskritai čia lemia tokios visuomenės sukūrimo ar tokių prognozių numatymo įmanomumas? Tau pateiktos dvi hipotetinės visuomenės (viena konstruojama, kita prognozuojama) ir užduotas klausimas – kur esminis skirtumas laisvos valios iliuzijos atžvilgiu.
revenant wrote:
Aš kalbėjau apibendrintai apie sudėtingų (netiesinių) sistemų prognozes, o tokių sistemų iš tikro neįmanoma tiksliai prognozuoti dėl to, kad pradinės sąlygos visuomet yra žinomos baigtiniu tikslumu
Taip. Ir iš to viso labo išplaukia, kad prognozės baigtiniam laiko tarpui turės baigtinio dydžio paklaidą. Tos paklaidos dydį lemia matavimo ir prognozavimo metodų tikslumas. Esant pakankamai dideliam tikslumui ir (arba) pakankamai trumpam laikotarpiui ta paklaida nebus didelė.
Chaotinės sistemos yra iš principo prognozuojamos, priešingai nei iš ties atsitiktinės sistemos. Tiesiog tai sunku padaryti, nes paklaidos dydis yra eksponentinė funkcija.

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2008-11-05 20:25 
Offline
User avatar

Joined: 2008-10-05 19:17
Posts: 167
Location: Vilnius
Visiškai sutinku. Vis dėlto yra žinoma, jog chaotinei sistemai egzistuoja charakteringas laikas, po kurio prognozės yra iš principo neįmanomos. Kadangi maniau, jog šioje diskusijoje yra aktuali ilgalaikė prognozė, ir panaudojau šį argumentą


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2008-11-05 22:01 
Offline

Joined: 2002-12-19 22:42
Posts: 2976
Na va turbūt visi sutinkame kad realaus skirtumo nėra.

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2008-11-05 23:07 
Offline
User avatar

Joined: 2003-06-07 14:47
Posts: 768
Location: Kaunas
Nomad wrote:
Na va turbūt visi sutinkame kad realaus skirtumo nėra.
u wish ;)

_________________

How can we let this happen and
Just keep our eyes closed ‘till the end
When we will stand in front of heaven’s gate
It will be too late!


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2008-11-06 2:48 
Offline
User avatar

Joined: 2003-06-07 14:47
Posts: 768
Location: Kaunas
ghoul wrote:
Tau pateiktos dvi hipotetinės visuomenės (viena konstruojama, kita prognozuojama) ir užduotas klausimas – kur esminis skirtumas laisvos valios iliuzijos atžvilgiu.
Problema gludi tame kad prognozavimas yra gyliai teoretinis ir shiem laikams neimanomas. Not to mention kad kai kurios kitos filosofines pozicijos apskritai tai neigia. Todel skaityti kad laisva valia yra tik iliuzija negalime.

P.S. vis dar laukiu atsakymu i tuos pora paprastu klausimu.

_________________

How can we let this happen and
Just keep our eyes closed ‘till the end
When we will stand in front of heaven’s gate
It will be too late!


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2008-11-06 11:41 
Offline

Joined: 2002-12-19 22:42
Posts: 2976
Quote:
Not to mention kad kai kurios kitos filosofines pozicijos apskritai tai neigia.
Todel skaityti kad laisva valia yra tik iliuzija negalime.
Bet pateiktoje hipotetinėje visuomenėje šiuo atžvilgiu viskas liks lygiai taip pat. Fizikos dėsnių mes keisti neketiname. Filosofinių pozicijų irgi. Todėl laisva valia bus. Valio! :)
Quote:
P.S. vis dar laukiu atsakymu i tuos pora paprastu klausimu.
Turi omenyje tuos niekaip su tema nesusijusius klausimus? Gal palikime juos kitam kartui, kol kas aptarkime temą ;)

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2008-11-06 14:21 
Offline
User avatar

Joined: 2003-06-07 14:47
Posts: 768
Location: Kaunas
Nomad wrote:
Turi omenyje tuos niekaip su tema nesusijusius klausimus? Gal palikime juos kitam kartui, kol kas aptarkime temą ;)
Neishsisukinek.
Tai vienas is esminiu skirtumu tarp dabartines visuomenes ir utopines.

_________________

How can we let this happen and
Just keep our eyes closed ‘till the end
When we will stand in front of heaven’s gate
It will be too late!


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2008-11-06 17:48 
Offline

Joined: 2002-12-19 22:42
Posts: 2976
Quote:
Tai vienas is esminiu skirtumu tarp dabartines visuomenes ir utopines.
Tu tą kartoji ne pirmą kartą, bet aš vis tiek jokių esminių skirtumų čia nematau.

_________________
We never tire of looking at each other
Only the mountain and I


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2008-11-06 20:52 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-13 20:57
Posts: 1410
Location: Vilnius
zhukaSS wrote:
Problema gludi tame kad prognozavimas yra gyliai teoretinis ir shiem laikams neimanomas. Not to mention kad kai kurios kitos filosofines pozicijos apskritai tai neigia. Todel skaityti kad laisva valia yra tik iliuzija negalime.
Kaip Nomad jau sakė, fizikos dėsniai ar filosofinės minties kryptys gali likti tos pačios. Taigi, kur problema su laisva valia?
zhukaSS wrote:
P.S. vis dar laukiu atsakymu i tuos pora paprastu klausimu.
Kadangi zadolbal:
zhukaSS wrote:
toks gan sakyciau esminis skirtumas, ar gali atsitiktinumas "primesti" tokius norus(ar genus if you will), kad po kurio laiko jie taptu visiskai skirtingi? Aka taptum alaus nemegstanciu, gamta niokajanciu gejumi technofobu? Ir ar galetu toks dalykas nutikti shioj utopijoj? Futhersome, kaip toki dalyka galima butu pavadinti?
1. Gali (jei toks pasikeitimas „užprogramuotas“ žmogaus genuose bei susidaro kitos reikiamos aplinkybės).
2. Gali (jei genų inžinieriai „užprogramavo“ tokį pasikeitimą žmogaus genuose bei susidaro kitos reikiamos aplinkybės).
3. Pvz., pavadinti norų bei pomėgių pasikeitimu?

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2008-11-06 21:34 
Offline
User avatar

Joined: 2003-06-07 14:47
Posts: 768
Location: Kaunas
ghoul wrote:
Kaip Nomad jau sakė, fizikos dėsniai ar filosofinės minties kryptys gali likti tos pačios. Taigi, kur problema su laisva valia?
Problema ta kad jus su Nomad isikale i galva, kad laisvos valios nera ir brukat tai kaip mokslini fakta.

_________________

How can we let this happen and
Just keep our eyes closed ‘till the end
When we will stand in front of heaven’s gate
It will be too late!


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 174 posts ]  Go to page « 114 15 16 17 18 »

All times are UTC+04:00


Who is online

Users browsing this forum: Bing [Bot] and 4 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Jump to: 

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited