Forumas.Fantastika.lt

It is currently 2021-10-28 18:38

All times are UTC+04:00




Post new topic  Reply to topic  [ 14 posts ]  Go to page 1 2 »

Kokia ateities visuomenė jūsų manymu yra geriausia Žmonijai?
Demokratinė federacija - UN analogas, gerbiantis žmogaus laisvę ir teises 18%  18%  [ 7 ]
Karinė diktatūra, siekianti teisingumo ir karinės ekspansijos 10%  10%  [ 4 ]
Mokslininkų sąjunga, teikianti pirmenybę medicinai ir ekologijai 13%  13%  [ 5 ]
Verslo sindikatas, suinteresuotas kiekvieno atskiro individo "naudingumu" visuomenei 5%  5%  [ 2 ]
Teokratinė diktatūra paremta gyvenimo prasmės ieškojimu ir pasiaukojimu 3%  3%  [ 1 ]
Uber-žmonių valstybė, užsiimanti genetiniu gryninimu ir žmogaus tobulėjimu 18%  18%  [ 7 ]
Post-apokaliptinė pseudo-anarchija - kiekvienas žmogus pasiekia ko gali, o kiti maitina šunis 5%  5%  [ 2 ]
Kolonijinė federacija siekianti "pasėti" žmoniją po galaktiką 21%  21%  [ 8 ]
Turiu geresnį variantą kurį tuoj išdėstysiu 8%  8%  [ 3 ]
Total votes: 39
Author Message
PostPosted: 2010-07-05 16:49 
Offline
User avatar

Joined: 2009-03-14 23:01
Posts: 198
Location: Trakai
Teoriškai kažkada neapibrėžtoje ateityje žmonija susijungs į vieną junginį. Ar tai bus viena gigantiška valstybė, ar federaciją sudaryta iš atskirų vienetų, ar kažkas kito - neaišku, bet galime gi pamąstyti kas būtų naudingiausia pačiai Žmonijai? Kodėl?

---
Hipotetinėje ateityje žmonija sukurs vieną valstybė kuri apjungs mūsų rasę ar bent jau didžiają jos dalį(90%+). Kokios santvarkos jūsų manymu galėtų būti ta valstybė ir kodėl ji būtų naudingesnė žmonijai už kitas išvardintas valdymo formas?*
---




Patikslintas klausimas


Last edited by Skargan on 2010-07-07 15:15, edited 2 times in total.

Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2010-07-07 11:21 
Offline
User avatar

Joined: 2003-10-24 10:05
Posts: 795
Location: Vilnius
Teoriški žmonija seks pėdomis visų kitų žemėje gyvenusių rušių ir išnyks :P.

Jokie iš išvardintų valdymo metodų neatlaiko išbandymo praktika. Viskas susiveda į Žmonių netobulumą. Galima būtų įsivaizduoti "Prižiūrėtoją", kokiu principu jis būtų sukurtas nesvarbu tačiau tai būtų esybė gerokai virš pačių žmonių ir jų nepaveikiama. Proiblema kad tai panaikintų daugybę savybių būdingu žmonėms ir iiš esmės sunaikintų Žmoniją tokią kokia yra.

Tad IMO geriausia Žmonijai būtų išnykti. Tačiau skirtingai nuo kitų išsakytų scenarijų išnykti tam, kad atsikratyti seno balasto ir tapti kažkuo kitu ženkliai tobulesniu negu dabar yra. Ženkliai todėl, kad reikia peržengti ne tik žmonių ribas, tačiau ir žmonių su įrankiais skirtais peržengti jų ribas taip pat.

_________________
Kriaushes, obuoliai...


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2010-07-07 11:41 
Offline
Raudonoji kolegija
User avatar

Joined: 2002-12-06 15:40
Posts: 3431
Location: Wilno Kochane
Pritariu Aivarui - vieninga žmonija yra absurdas. Todėl pasirinkau vienintelį teoriškai galimą variantą - genetiškai modifikuotų žmonių, kurie iš esmės jau nėra žmonės, visuomenė.

_________________
o jei kiekvienas pirma galvotų, o tik paskui postintų, pusė topikų išvis nebūtų gimę.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2010-07-07 13:45 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-13 20:57
Posts: 1410
Location: Vilnius
Aivaras wrote:
Jokie iš išvardintų valdymo metodų neatlaiko išbandymo praktika. Viskas susiveda į Žmonių netobulumą.
Ghmmm, ar tikrai? Demokratinės federacijos išbandymą realybe atlaiko gan neblogai. Teokratinėms ar karinėms diktatūroms sekasi kiek prasčiau, bet bent jau ribotą laiko tarpą jos irgi išsilaiko. Tai nereiškia, kad kuri nors iš šių santvarkų yra ideali. Tačiau jos pakankamai geros, kad išliktų.
Aivaras wrote:
Tad IMO geriausia Žmonijai būtų išnykti. Tačiau skirtingai nuo kitų išsakytų scenarijų išnykti tam, kad atsikratyti seno balasto ir tapti kažkuo kitu ženkliai tobulesniu negu dabar yra.
Tai vadinama ne išnykimu, o evoliucija :)

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2010-07-07 15:12 
Offline
User avatar

Joined: 2009-03-14 23:01
Posts: 198
Location: Trakai
Aivaras wrote:
Teoriški žmonija seks pėdomis visų kitų žemėje gyvenusių rušių ir išnyks :P.

Jokie iš išvardintų valdymo metodų neatlaiko išbandymo praktika. Viskas susiveda į Žmonių netobulumą. Galima būtų įsivaizduoti "Prižiūrėtoją", kokiu principu jis būtų sukurtas nesvarbu tačiau tai būtų esybė gerokai virš pačių žmonių ir jų nepaveikiama. Proiblema kad tai panaikintų daugybę savybių būdingu žmonėms ir iiš esmės sunaikintų Žmoniją tokią kokia yra.

Tad IMO geriausia Žmonijai būtų išnykti. Tačiau skirtingai nuo kitų išsakytų scenarijų išnykti tam, kad atsikratyti seno balasto ir tapti kažkuo kitu ženkliai tobulesniu negu dabar yra. Ženkliai todėl, kad reikia peržengti ne tik žmonių ribas, tačiau ir žmonių su įrankiais skirtais peržengti jų ribas taip pat.
Gerbiamas Aivarai, jūs matyt nepakankamai gerai įsiskaitėte į klausimą, arba aš jį nepakankamai gerai suformulavau, tad patikslinsiu.

Hipotetinėje ateityje žmonija sukurs vieną valstybė kuri apjungs mūsų rasę ar bent jau didžiają jos dalį(90%+). Kokios santvarkos jūsų manymu galėtų būti ta santvarka ir kodėl ji būtų naudingesnė žmonijai už kitas išvardintas valdymo formas?

Kadangi žmonija kažkada vienaip ar kitaip nustos egzistuoti, todėl išnykimo pasiūlymas šiuo atveju nei originalus, nei į temą. :)
shizzar wrote:
Pritariu Aivarui - vieninga žmonija yra absurdas. Todėl pasirinkau vienintelį teoriškai galimą variantą - genetiškai modifikuotų žmonių, kurie iš esmės jau nėra žmonės, visuomenė.
Absoliučiai vieninga žmonija yra absurdas, bet viena dominuojanti super-valstybė - tikrai ne. Romos imperija manau gali būti laikoma savo laikmečio analogu - į ją neįėjo ar nebuvo įtakotos tik tos žmonijos dalys kurių nebuvo įmanoma pasiekti dėl tuometinių logistikos problemų. Tiesa negaliu pasakyti, kiek procentaliai Europos gyventojų į ją įėjo, bet manau, kad nemažai.
ghoul wrote:
Ghmmm, ar tikrai? Demokratinės federacijos išbandymą realybe atlaiko gan neblogai. Teokratinėms ar karinėms diktatūroms sekasi kiek prasčiau, bet bent jau ribotą laiko tarpą jos irgi išsilaiko. Tai nereiškia, kad kuri nors iš šių santvarkų yra ideali. Tačiau jos pakankamai geros, kad išliktų.
Nesutikčiau, kad karinėms diktatūroms prasčiau sekasi. Jau minėta Romos imperija ištvėrė penkis amžius, o Bizantijos imperija(tiesioginė atšaka) - penkioliką amžių. Tuo tarpu seniausia dabar gyvuojanti demokratija yra JAV, tai yra 234 metus(jei skaičiuosim nuo neprilausomybės paskelbimo).


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2010-07-07 15:23 
Offline
User avatar

Joined: 2009-03-14 23:01
Posts: 198
Location: Trakai
Dar prie to pačio galiu pridurt, kad seniausia teokratinė valstybė egzistuoja nuo VI a. po Kr. - Vatikanas :lol:


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2010-07-07 15:52 
Offline
User avatar

Joined: 2003-10-24 10:05
Posts: 795
Location: Vilnius
Ghoul: dėl demokratijos. Tai, kad tai daugiau mažiau dabar paplitusi santvarka nepadaro jos geriausia ar net gera. Kaip kažkas pasakė "tiesiog neturime geresnės".

Ribotame laike visos santvarkos sugeba pasirodyti, tad reikėtų giliau aiškintis kuri ir kuriais aspektais kuri pasirodo geriau. Pvz autoritarinės diktatūros gali pasirodyti labai neprastai, problema, kad visiškai priklauso nuo "galvos" gerumo. Ir netgi geros "galvos" atveju atsiranda kaitos problema ir nauja visai nebūna tokia gera kas veda prie visos valstybės nuopolio.

Skargan: Tai vat kas ir idomu. Kas ta Geriausia santvarka? Jau nekalbant, kad punktai vienas kito neatskiria todėl kai ką sunku pasirinkti (kolonizacinė teokratinė korporacijų valdoma valstybė pilnai įmanoma), Gerumo parametras sunkiai pasveriamas ir įvertinamas. Kas vienam yra gerai ir svarbu kitam tuščias garsas.

Tad jei reikia konkretesnio atsakymo: nei vienas iš išvardintų. Taip pat daugelis palendančių po laisvu punktu.

Realistiškas kelias būtų, kad pasirinkta bus kažkuris iš variantų ir nežiūrint laikinos (istorijos požiūriu tas laikinas gali amžiais trukti) pozityvios permainos kažkuriame sektoriuje (kiekviena valdymo forma iškeltu kitų sektorių rinkinius) dėl tą valdymą atliekančių organų (read Žmonės) neefektyvumo, ta sistema susilpnės ir galų gale bus reikalinga pakeitimo. Tad šort term visi vienodai geri nes visi vienodai blogi.

Be to mano pasiūlyme be išnykimo (kas kaip jau visi sutinkame neišvengiama) yra dar du "Geriausio" valdymo sistemos pasiūlymai.

A) "Dievo" karalystė. Kur "Dievas" gali būti bet kas žmonėm nesukontroliuojamas, tačiau juos paveikiantis uber padaras. Tai gali būti tiek dievas iškviestas daryti tvarką, tiek Alpha komplekso kompiuteris tiek benevolent uber genetinis mutantas/ateivis.

B) (gal jį galima pakišti po uber žmonių punktu bet tik iš dalies) Yra, kaip Ghoulis mane pataisė, evoliucija. Tačiau tokia tolima kad po jos žmonijai neberiekia valdymo apskritai. Ar tai bus nes žmonės susijungia į vieną visumą (Soliario pvz) ar kai kievienas individas tampa ant tiek self suficient, kad visiškai jokio bendradarbiavimo ir bendravimo nebereikia.

Vat ar dabar į tai žiūrint tai atrodo gerai yra kitas klausimas :).

_________________
Kriaushes, obuoliai...


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2010-07-07 16:26 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-13 20:57
Posts: 1410
Location: Vilnius
Skargan wrote:
Nesutikčiau, kad karinėms diktatūroms prasčiau sekasi. Jau minėta Romos imperija ištvėrė penkis amžius, o Bizantijos imperija(tiesioginė atšaka) - penkioliką amžių. Tuo tarpu seniausia dabar gyvuojanti demokratija yra JAV, tai yra 234 metus(jei skaičiuosim nuo neprilausomybės paskelbimo).
Nei Roma, nei Bizantija nebuvo karinės diktatūros, greičiau absoliutinės monarchijos. O jei jau matuoti pagal tai, kiek kokia santvarka išsilaikė istoriškai, tai pirmykštė bendruomeninė jokių konkurentų neturi ;)
Aivaras wrote:
Ghoul: dėl demokratijos. Tai, kad tai daugiau mažiau dabar paplitusi santvarka nepadaro jos geriausia ar net gera. Kaip kažkas pasakė "tiesiog neturime geresnės".
Jei neturime geresnės, vadinasi, ji yra geriausia. Pagal apibrėžimą :)

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2010-07-08 15:58 
Offline
User avatar

Joined: 2004-04-22 18:10
Posts: 766
Location: didelis
imho bet kokia "ideali" santvarka, dėl konkurencijos sumažėjimo išsigimtų ir nusibaigtų prižiūrimi inspektoriaus Darwino

_________________
Exposed, maybe, to a little Communist Propaganda. Briefly.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: 2010-07-08 19:01 
Offline
User avatar

Joined: 2002-12-13 20:57
Posts: 1410
Location: Vilnius
Jauja wrote:
imho bet kokia "ideali" santvarka, dėl konkurencijos sumažėjimo išsigimtų ir nusibaigtų prižiūrimi inspektoriaus Darwino
Labai abejoju, ar evoliucijos teoriją galima taikyti visuomenėms. Be to, ir evoliucinį pranašumą lemiantys bruožai visai nebūtinai yra „idealūs“. Tarkime, jei nagrinėsime Korėjos pusiasalį ir įsivaizduosime, kad likusio pasaulio nėra, tai greičiausiai evoliuciniu požiūriu paaiškės, jog čučche yra kur kas pranašesnis nei kapitalistinė demokratija :)

_________________
„Ne tik levas GM, bet ir kaip zmogus gajdys“ (c) gre


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 14 posts ]  Go to page 1 2 »

All times are UTC+04:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Jump to: 

cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited